| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Trutta

Liitunud: 15 Apr 2008 Postitusi: 788 Aluse nimi: Katarina II Asukoht: Harjumaa
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 14:34 Teema: Kipperlase majapidamine |
|
|
Lugesin eile seda va alternatiivenergia teemat..... ja tänase ilusa talveilmaga tekkisid järgmised mõtted:
Käesoleval hetkel on köetav pind 160 ruutu, aastane koguenergiakulu ca 12'000 kWh, sh valgustus, 8kW saunakeris, elektripliit, kodumasinad jms.
Kogu elu käib nupust, ühtegi fossiilset või taastuvat kütet kasutavat allikat lokaalselt kasutuses ei ole.
Küte ja soe vesi maasoojuspumba poolt, vent on korstnalõõri kaudu otse taevasse, värske õhk siseneb uksest ja aknast. Ehk siis jõhker raiskamine.
Mingil lähituleviku hetkel on plaanis kas:
a) uus elamine ehitada
b) olemasolev kapitaalselt ümber ehitada:
Esimesed mõtted:
Siseneva vee eelsoojendamine reo-pesuveega:
Ventilatsiooni soojusvaheti:
Soojamüüriga kamin,
(kui tasub ja on mõtet- päikesepatarei katusele ja ca 0,5-1kW tuulik räästasse, akupank ja veesoojenduskollektor seda "tasuta" sooja kasutama, suveperioodiks ja tuulik ka talvel)
Vihmavee kogumine maa-alusesse paaritonnisesesse reservuaari: kastmiseks, autopesuks, laste basseiniveeks jms
Led-, halogeen- või säästupirni valgustus.
Eesmärgiks on siis välise 25A 3F elektrijuhtme otsas rippudes maksimaalselt öko ja min kuludega pika perspektiiviga elamine saada.
Mõni hea säästunipp veel?
Puud-pelletid-turvas-õli jms jätaks välja, pole oma metsa ja pole ka aega-tahtmist-viitsimist sellega jamada. Ehk siis kogu elu peaks jääma endiselt nupumänguks, va kamin, kus silmailuks tuld teinekord teha.
Kütte puhul vist maasoojuspumbale alternatiivi pole?Kasutuskogemus on ainult positiivne hetkel.
Head mõtted ja ideed on teretulnud:) _________________ www.trutta.ee
trollinguvarustus |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Kolla

Liitunud: 15 Juul 2006 Postitusi: 115
Asukoht: Peipsi ääres
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 15:37 Teema: Re: Kipperlase majapidamine |
|
|
| Trutta kirjutas: | Käesoleval hetkel on köetav pind 160 ruutu, aastane koguenergiakulu ca 12'000 kWh, sh valgustus, 8kW saunakeris, elektripliit, kodumasinad jms.
|
Ohoh! 75 kWh/m² aastas koos kõigega! Kõva sõna!
Kanalisatsioonist soojuse eraldamine ja ära kasutamise mõttekus sõltub sellest mismoodi kanalisatsioon töötab ja kui lihtne seda oleks ehitada.
PV paneelide osas on hea olla esialgu skeptiline.
Need kust saaks rohkem kasu on tagastusega vent ja päikesekollektor. Seejuures tuleb tagastusega vendi juures kindlasti üle vaadata ja kohendada maja läbipuhutavus. Olemasoleva maja puhul võib olla keeruline midagi ette võtta. Sellise vendi kasutusele võtmise eel on soovitav teha puhkukse (blowerdoor) test koos termoraafiaga. Sellest on näha kust maja õhku läbi laseb ja kui palju.
Päikesekollektor kuuldavasti annab meie kliimas kuni viie kuu jooksul kogu pere sooja vee.
Mis puutub vihmavee kogumisse ja ära kasutamisesse siis see on mulle siinses kliimas kuidagi kummaline tundunud. Eriti veel kui vesi tuleb näiteks oma kaevust. _________________ Igasugune üldistamine on kurjast! |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Mark

Liitunud: 30 Sept 2004 Postitusi: 3207
Asukoht: Saaremaa
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 16:08 Teema: |
|
|
Suvel peaks päris palju sooja vett saama musta plekk-katuse alla veetud torustiku abil. Samas eeldaks see antifriisi ringi katuse all ja soojusvaheti kaudu salvestust. Muidu kütad talvel katust või külmutad torustiku lõhki. Aga asjal endal on jumet, kes meist poleks kätt kõrvetanud suisel ajal keset päeva maas vedelevast tumerohelisest kastmisvoolikust vett lastes. _________________ Usus Est Magister Optimus
+372 56264630 |
|
| Tagasi üles |
|
 |
PriitV

Liitunud: 29 Apr 2004 Postitusi: 2391 Aluse nimi: Julia Asukoht: Tallinn/Noarootsi
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 16:16 Teema: Re: Kipperlase majapidamine |
|
|
| Trutta kirjutas: | | Käesoleval hetkel on köetav pind 160 ruutu |
Mina alustaks sellest numbrist. Millest see koosneb, palju sellest reaalselt kasutatakse ja vajatakse etc. Lisaks teine oluline number - kubatuur. Kui jutt on kipperlase (umbes sama nagu uuniklane) majapidamisest, siis oleks hästi loogiline 60 ruutu elamispinda ja 100 ruutu ellingut/töökoda Viimast on kindlasti vaja talvel praeguste kraadide juures kütta, et seal saaks toimetada
Kuid seda ka päris tõsiselt: maja ruumiline jaotus ehk plaan oleks ka abiks. Lisaks mõõdetud tulemused, kui soe Sul hetkel igas mõeldavas toanurgakeses ka on? Kui inimesed ikka igas mittekasutatavas ruumis ja ruumi osas hoiavad +23, siis pole kulude üle vaja imestada. Kui on ehitatud 5 meetrit kõrge klaasseintega trepihall ja kogu soojus on seal laeall koos, mida imestada... _________________ Micro "Julia" EST 128. Kaldal. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
cat
Liitunud: 5 Dets 2003 Postitusi: 1432
Asukoht: Haapsalu
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 17:12 Teema: |
|
|
Põranda kütte puhul saab minu arust rääkida köetavast pindalast . .Kui ikka ruume kütta,siis oleks ikka reaalsem kuupmeetritest rääkida.
Üks katlameister jahus mulle,et tal sihuke vinge katel,milline kütab lõdvalt 500m2.Aga palju kuubkuid --noh 500 ruutu ja sinna see jutt jäigi. _________________ Paadikuur OÜ,53316319 |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Trutta

Liitunud: 15 Apr 2008 Postitusi: 788 Aluse nimi: Katarina II Asukoht: Harjumaa
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 17:23 Teema: Re: Kipperlase majapidamine |
|
|
| PriitV kirjutas: | | Trutta kirjutas: | | Käesoleval hetkel on köetav pind 160 ruutu |
Mina alustaks sellest numbrist. Millest see koosneb, palju sellest reaalselt kasutatakse ja vajatakse etc. Lisaks teine oluline number - kubatuur. Kui jutt on kipperlase (umbes sama nagu uuniklane) majapidamisest, siis oleks hästi loogiline 60 ruutu elamispinda ja 100 ruutu ellingut/töökoda Viimast on kindlasti vaja talvel praeguste kraadide juures kütta, et seal saaks toimetada |
Ehk siis 160 ruutu on igapäevase kasutuses ja koosneb alumisest ja ülemisest korrusest. Viilkatusega maja, täitsa tavaline. All on suur elutubaköök, saun-pesula, peldik, esik, garderoob ja katlaruum-kolakonku, üleval kolm tuba, vannituba ja nn trepihall, all 80 ruutux2,5m ja üleval 80 ruutux2,5mkõrgemas kohas ja vähem külgedel, 45 kraadine viilkatus hakkab 1,6m kõrguselt peale.
"kipperlase" ruum on kahjuks kütteta, maja kõrval ja 6x11m ehitusaluse pinnaga, sellisel kujul nagu praegu (laudputka) pole plaaniski kütma hakata. _________________ www.trutta.ee
trollinguvarustus |
|
| Tagasi üles |
|
 |
PriitV

Liitunud: 29 Apr 2004 Postitusi: 2391 Aluse nimi: Julia Asukoht: Tallinn/Noarootsi
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 18:03 Teema: |
|
|
Trutta, siis ju igati normaalne maja, miks seda hakata ümber ehitama? Väidad, et aasta kogukulu on jämedalt 18000 krooni/1500 kuu, see ju minu hinnangul sigaodav sellise mahu ja mugavuse juures. Ma julgen peaaegu aboluutse kindlusega väita, et mitte ühegi lahendusega ei saa Sa kulu madalamaks. Sa pead ka jupstükkide soetus- ja paigaldusmaksumuse mingi aja peale sisse arvestama. Isegi, kui võtad raha tagataskust ja ei maksa kellegile sentigi intresse, ei tasu asi ära.
Kuigi ma ei suuda aru saada, mis on pigem minu probleem, mida nii suure pinnaga tehakse: mul täpselt sama suur maja aga pööning elamiseks kasutamata ja ikka aja üksteist mööda 80 ruutu (ja kõik samad ruumid olemas, kelder k.a.) nurgataguseid taga...
Aga tahad säästunippi: harjuta pere 1-2 kraadi "külmemas" elama, näiteks 19 kraadi peal. Usu, ka laste tervis saab palju tugevam olema, iseenda omast rääkimata. Sa vist õnneks pole "südamesse võtja tüüp", löö koos kaasaga vajadusel kokku realistlikud aastakulud laste ja täiskasvanute ravimitele, mis on puhtalt külmetushaiguste raviks läinud. Selle pead ka "küttekuludele" juurde liitma. Kui ka selliseid kulusid pole, siis isegi ära mõtle millegi nii rumala peale, kui lihtsalt raha raiskamine raiskamise pärast
Me kunagi arvutasime: saime kogu krooniaja peale kokku tuhatkond krooni ravimitele, millest 99% moodustab ferveks jms kuum tee. Täna võiks seen umber olla 2000 alates jaanipäevast 1992. Aga nagu meie, alustas ka poiss elu ainult külma veega majas - sitase tagumiku pesuks kasutati 4-5 kraadist vett - ja roomamist treeniti jahedatel põrandatel. Tulemus: me ei tea tõsisematest külmetushaigustest (angiinid, kopsupõletikud jms) suurt midagi. Köha-nohugi on haruharvad külalised ja peavalu on suhteliselt tundamatu asi. Seega peame maja ülalpidamiskuludesse panema vaid küttepuud, vee ja elektri ning ruudu hind tuleb meil suurem, kui Sul. _________________ Micro "Julia" EST 128. Kaldal. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Trutta

Liitunud: 15 Apr 2008 Postitusi: 788 Aluse nimi: Katarina II Asukoht: Harjumaa
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 18:26 Teema: |
|
|
| PriitV kirjutas: | | Trutta, siis ju igati normaalne maja, miks seda hakata ümber ehitama? |
Planeering ei rahulda enam. Kuna see mu esimene maja siis ei osanud aastaid tagasi ette näha kõiki soove ja vajadusi. Nüüd kui tean, mida vajan ja tahan, siis .... kui juba teha siis ikka täitsa oma käe järgi ja ja samas kui tegemiseks läheb, siis võiks ju midagi uut ja huvitavat ka rakendada?
Kunagi maasoojuspumba valimisel-paigaldamisel räägiti mulle ka, et hull oled, see ju nii kallis ja puha, endal gaasitrass jookseb majast mööda, gaas ju nii odav..... nüüd vaatavad needsamad rääkijad hoopis teise pilguga seda "külmkappi" ja kulunumbreid
Marki soojaveeteema on täiesti hea idee, paneme listi. Täitsa huvitav kohe palju õnnestuks maha nühkida käidukuludelt?
Azoo, vesi-kanal tuleb elektrikulule lisaks veel, u 500 eeku kuus, Viimsis vesi on krdi kallis, sellest see vihmavee kasutamise mõte. Praegu valgub täiesti kasutult maasse.....
Just panin rahva tungival nõudmisel sauna kütte (st keerasin nuppu).... ka see jääksoojus lendab ööga korstnasse  _________________ www.trutta.ee
trollinguvarustus |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Muhv

Liitunud: 19 Märts 2006 Postitusi: 701 Aluse nimi: Hõbenool Asukoht: Tallinn/Kesse
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 18:50 Teema: |
|
|
Trutta - teen lühidalt - vana maja ümberehitamine kirjeldatud viisil ei tasu mingil juhul end mõistliku aja jooksul ära (testitud). 0,5-1kw tuuleveski asemel annab tunduvalt suurema säästu valgustuse ümberehitamine efektiivsemaks.
Kui tahad selle sajandi mõtteviisiga maja, siis pead alustama krundi valikuga. Suvalisele krundile sellist rajada on mõtetu. Seejärel taibukas planeering jms. Sellega saavutad ilma lisakuludeta vast 50% soovitavast. Seejärel alles tulevad lisa soojendused ja keerukamad tehnilised lahendused.
Kolla käest küsin väikse konksuga küsimuse - kui oled teinud sundvendiga maja, mis on korrektselt õhutihe, mis saab kui sa paned köögikubu tööle?  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
peebuste

Liitunud: 22 Sept 2005 Postitusi: 1472 Aluse nimi: Gerda Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 18:51 Teema: |
|
|
Saunast (lava alla peidetud torudega) peale kasutamist jääksoojuse "purki püüdmine" oleks vist päris innovaatiline idee? _________________ Buddha oli vist purjetaja:
"Tähtis pole mitte eesmärk, vaid teekond sinna!" |
|
| Tagasi üles |
|
 |
PriitV

Liitunud: 29 Apr 2004 Postitusi: 2391 Aluse nimi: Julia Asukoht: Tallinn/Noarootsi
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 19:22 Teema: |
|
|
| Muhv kirjutas: | | Kui tahad selle sajandi mõtteviisiga maja, siis pead alustama krundi valikuga. |
Jup, ja tead, mis see maksma läheb (muidugi tead )? Just sai valmis uus aga välimuselt samasugune (ehk rekonstrueerimine) maja sinna, kus ma Juliat tegin. Koos krundiostuga 10M ja pisut pealegi. Eesmärk ja ka põhjendus olid samad, mis Truttal (isegi eelmine maja asus samas, Viimsis) - planeering ei rahuldanud, teadmised oma perele sobivast olid küpsenud, soov kasutada kõiki 21.sajandi võimalusi ruudukulu madalal hoidmiseks, erinevad sõiduvahendid vaja paigutada etc, etc. Lisaks veel realistlik arvtus transpordikuludele (pluss aeg!), kuna töö ja suvekodu asuvad Nõmmele oluliselt lähemal. Viimase pealt tuleb kokkuhoidu ~10000 km aastas, mille saab ju puhtasse rahasse arvutada ja see on 16 000 krooni Oluline vahe (peaaegu 40 km edasi-tagasi vahe!), kas sõita Einbysse või Lakisse Valdekust või Paadi juurest. 250 korda tuleb seda vähemalt aastas teha.
Ehk säästmiseks peab olema "vaba raha" investeerida, siis saab ka säästa. Absurd aga nii ta on. _________________ Micro "Julia" EST 128. Kaldal. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Trutta

Liitunud: 15 Apr 2008 Postitusi: 788 Aluse nimi: Katarina II Asukoht: Harjumaa
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 19:57 Teema: |
|
|
| Muhv kirjutas: | Trutta - teen lühidalt - vana maja ümberehitamine kirjeldatud viisil ei tasu mingil juhul end mõistliku aja jooksul ära (testitud).
Kui tahad selle sajandi mõtteviisiga maja, siis pead alustama krundi valikuga. |
Ms, mul kõrvalkrunt 1500 ruutu on müügis täitsa tühi ja valmis kõikideks katsetusteks. Hind ainult tiba kõrge hetkel....
Pinnas on maasoojuspumbale sobiv ja kommunikatsioonid olemas.
Kuna mulle praegune elu-asukoht meeldib siis ootame-vaatame, mis krundi hinnad teevad möödunud suvega võrreldes on langenud 25%.... äkki tõesti.....
Seepärast ma siin kaalungi, kas uus või kapitaalne ümberehitus (st, luukereni e välismüüride fiboni paljaks, uus planeering, uued vaheseinad, uus vahelagi, uus katus, uued veed-kanalid-elektrid-vendid-aknad-uksed jne)
Kosmeetiline kirurgia soovitud tulemust ei anna. _________________ www.trutta.ee
trollinguvarustus |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Kolla

Liitunud: 15 Juul 2006 Postitusi: 115
Asukoht: Peipsi ääres
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 20:13 Teema: |
|
|
| Muhv kirjutas: | Kolla käest küsin väikse konksuga küsimuse - kui oled teinud sundvendiga maja, mis on korrektselt õhutihe, mis saab kui sa paned köögikubu tööle?  |
Vastus lihtne: kubu tuleb reguleerida selliselt et see oleks kasutatav.
Täpsemalt peaks olema kubu vooluhulgad täpselt välja reguleeritud; ilmselt ei saa läbi ka otse läbi filtrite tagasi puhuva kontuurita ja muu selline värk. Aga noh, ma ei ole ka päris ventilastiooni insener.
Palju põnevam probleem on, et mismoodi kauatatakse sellises maja kaminat? _________________ Igasugune üldistamine on kurjast! |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Trutta

Liitunud: 15 Apr 2008 Postitusi: 788 Aluse nimi: Katarina II Asukoht: Harjumaa
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 20:20 Teema: |
|
|
| Kolla kirjutas: | | Palju põnevam probleem on, et mismoodi kauatatakse sellises maja kaminat? |
Kas kaminale ei saa eraldi siibriga kanaliga otse õhku alla tuua nagu sauna? Või on see loll idee?
Saunakerisele tõin tõusva kanaliga õhu õuest peale ja äratõmme on lava alt, leiliruum soe, õhuvahetus hea ja hapnikupuudust pole täheldanud. _________________ www.trutta.ee
trollinguvarustus |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Muhv

Liitunud: 19 Märts 2006 Postitusi: 701 Aluse nimi: Hõbenool Asukoht: Tallinn/Kesse
|
Postitatud: Püh, 10 Jan 2010 20:27 Teema: |
|
|
Kolla - peaaegu, aga mitte päris. Praetava räime lõhna selliselt reguleeritud kubuga ei püüa. Korraliku tõmbega kubu läheb, aga "hingetuks" kuna kompensatsioonõhku ei piisa. Alarõhust eluruumides ja raskelt avanevast välisuksest rääkimata. Päevalõpuks imetakse see õhk ikkagi läbi mikropragude sisse (koos seinasisese tolmu ja klaasvillakiududega). Olen selle küsimusega paljusid vendiinsenere piinanud - ei räägi nad midagi mõistlikku.
Kaminaga on lihtsam. Enamikel soojusvahetitel on nö kamina reziim, mis teatud ajaks vähendab väljatõmmatava õhu hulka, tekitades ülerõhku. Praktikas on see kõik muidugi jube tüütu.
Trutta - soovides "madalaenergia maja" on esimeseks tingimuseks, et lõuna poolt peab ka talvel päike kenasti kavandatava maja akendeni jõudma - st lõuna poole peab ikka üsna lage olema. Siis muidugi veel pinnas nagu Kolla juba välja tõi. Põhja pool võiks olla tihe mets, mis tuuled kenasti kinni püüab. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|