Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 142 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Töötuba Kuressaares: milline peaks olema meie rahvapurjekas?
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 08 Juun 2011 11:43 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede, 27 Jaan 2006 17:15
Postitusi: 636
Asukoht: Meriküla
Arvan, et Priidul oleks sel teemal sõna sekka öelda, kuna ise juba katsetanud hea hinnaga purjeka ehitamist :) Ja ehk on teistelgi, kes konverentsile-töötuppa tulla ei saa, siin mahti sõna poetada.

Kuidas ehitada-turundada sellist purjekat, mida Eestis hakataks massiliselt ostma? Milline see purjekas peaks olema?

Tsiteeri:
Hea mereriigi kodanik,

Saaremaa Merispordi Selts, TTÜ Kuressaare kolledž ja Eesti Väikelaevaehituse Liit kutsuvad sind Kuressaare Merepäevadele, kus seekord on tösiste juttude teemaks Eesti rahvapurjekas.

Milliseid laevu eestlased kasutavad ja milline peaks olema see eestlasele sobiv rahvapurjekas, mida Eestis eestlastele võiks toota?

Saaremaa Merispordi Selts on algatanud projekti Eesti rahvapurjeka
ideekonkursi läbiviimiseks. Ideearendusele pannakse alus seekordsel
väikelaevaehituse visioonikonverentsil!


TÖSISED JUTUD MESSIS

Toimumiskoht: Kuressaare, Meri Spa
<http://www.saaremaaspahotels.eu/et/Spa-Hotell-Meri> konverentsiruum

Aeg: Kuressaare Merepäevade <http://www.merepaevad.ee/> raames

05.augustil 2011, algusega kell 10.30


Konverentsil osalemiseks ja konverentsi sõnvõttudeks saab registreeruda 31. juulini aadressil http://www.ttykk.edu.ee/merepaevad.php


Teemad

1. Eesti koduturu nõudlus kasutajate, tootjate ja statistikute vaatenurgast

2. Realiseerumata rahvapurjekaprojektide tutvustused (eelregistreerimine
sõnavõttudeks avatud!)

3. Milline peaks olema Eesti rahvapurjekas: töö kampades


TÖÖGRUPPIDE KOKKUVÕTTED KURESSAARE JAHISADAMAS 17:00


Korraldustoimkond

_________________
http://www.muinastuled.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Töötuba Kuressaares: milline peaks olema meie rahvapurje
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 00:41 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede, 06 Mär 2009 00:28
Postitusi: 642
Asukoht: Tugitoolis
mairold kirjutas:
...mida Eestis hakataks massiliselt ostma? Milline see purjekas peaks olema?


Poolemilline.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 10:34 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
Isegi pigem veerandmilline. Ja ilmselt just hind ongi esimene prioriteet kui rahvapurjekast rääkida.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 12:14 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
Oi Mairold, ära taha et ma rääkima hakkan, siis ei lõppe see kunagi... ;)

Aga tõsisemalt rääkides on see väga hea plaan... mis on Eesti oludes absoluutselt mõttetu. Siin kohapeal midagi toota on puhas raiskamine, kui, siis lolluse peale raisatav raha ja aeg panna just lõpptoote promosse, igal juhul dampingusse aga ka üritusturundusse.

Tõesti sai ju Indrekuga 450 Sail tehtud ja suured tänud BellBoatsile, et nad seda teha lasid. Aga kus maal hetkel see projekt on? Suures piires eikusagil, sest tee või tina, ikkagi läheb lõpptoode lähiümbruse toodetega võrreldes kalliks ja ka "pildis" ei suuda olla. Teine probleemi osapool on eestlane kui selline. Tüüpiline eestlane tahab saada maailma parimat asja ilma rahata, sest raha tal ju ei ole. Normaalse/optimaalse lahendusega ta ei lepi vaid leiab kasvõi ühe peaaegu usutava "põhjenduse", miks on tal just vaja seda viis korda kallimat ja suuremat asja... kunagi tulevikus, kui on veel natuke riiki petnud ning miks ikkagi see odavapoolne ja pisem asi mitte kuidagi tema "ässa" renomeega ei sobi. Eesti oma olematu rahvaarvuga koosnebki vaid "ässadest" (90% ego- ja laenu/liisingu miljonär-ässad) ja kui sinna sekka satub mõni normaalne ehk tavaline inimene, oled seda õnnelikum.

Mida võiks loogika, keskmsie rahakoti sisu, Eesti veeolude ja tarbimisharjumuste juures eestlane massiliselt osta ja ka vajada purjekana, on ju suhteliselt selgelt teada. Sellest on juba aastaid räägitud: pikkusklass kuni 6 meetrit, 4 magamiskohta, pisike köögike ja peldikuke, hädapärane veevarustus ja elekter, kaal kuni 1 tonn, keresse kaduv kiil ja ülestõusev roolileht, treiler, lihtne kuni 25 ruutu + gennaker purjestus aga selle jurues päris head käiguomadused kiiruslikult, pisike peravurr ja hind mereleminekuvalmis komplektil kuni 16000 eurot. Selliseid on viimastel aastatel kaks korda näidatud Meremessil, mõni aeg tagasi Sasanka ja see kevad Viko. Ja neid on nii omaalgatuslikult kui siit ka mõned ostetud. Aga et mahtuda valulävi-hinda täiskomplektina, tuleb teha julmad otsediilid erinevate osapooltega ja peaaegu et peale maksta alguses.

Kõigepealt rendipurjekad, et huviline saaks suvalisel hetkel sellega reaalselt sõita. See pole mitte 1-2 vaid vähemalt 10 Eesti peale. Kui on tekkinud mingi piisav hulk ühesuguseid aluseid, siis neile korraldada ainult nende üritusi. See ei pea olema võidusõit, kuigi iga koos kuhugi liikumine muutub selleks igal juhul. Kuid sellised "väljasõiduga perepäev mõnele ilusale rannale" vms. Lööd kõik vajalikud kulud kokku, ütleme 250 000 eurot peab olema reaalset raha. Täpselt sama kulu tuleb ka "made in estonia rahvapurjekale" teha aga sinna lisandub välja mõtlemine, mudeli tegemine, vormide tegemine, esimeste rendialuste tootmine jne. Ja kuna me oleme mängu maa, on kõik see palju kallim ja kokku kulutad kaks-kolm korda rohkem raha.

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 12:17 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede, 25 Mär 2005 21:12
Postitusi: 1434
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Poolemilline.

Tsiteeri:
Isegi pigem veerandmilline.


Jutt ikka eurodest, eks :lol:


Tõsisemalt: eestlasele ju toota võib, aga ostjad on ikka välismaal.

Ja teisipidi: välismaalt saadavad pruugitud alused on sedavõrd soodsad ja rahvapaatide traditsioonid tugevad, et Eesti töö nendega ei võistle.

Seega rahvapaadi ideekonkurss võib arendada teemat: kas tuua Rootsist kiiluga või Poolast sverdiga... 8)

_________________
Toetagem vaalapüüki :)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 13:28 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev, 15 Juul 2006 08:20
Postitusi: 204
Asukoht: Suviti merel
Veemees kirjutas:
Seega rahvapaadi ideekonkurss võib arendada teemat: kas tuua Rootsist kiiluga või Poolast sverdiga... 8)


Võtsid sõnad suust!

Lisaks veel - selleks, et Eestis saaks sõnu "rahva-" ja "purjetamine" kasutada ühes lauses, peaks iga rahvapurjetamise entusiast tegema kõik võimaliku selgitamaks, et purjetamine on palju-palju rohkemat kui silm-peast-välja võistlemine ja kellegi teise rahadega ümber maailma lebotamine. Sadamate olemasolu on veel hoopis teine jutt. Ja et Peipsi on Euroopa suuruselt neljas ja kõige purjetum järv, see on veel kolmas jutt.

Teemasse tagasi: kõigepealt peaks olema "rahvas", kes purjetada tahab, küll siis tuleb ka purjekaid.

_________________
Happy Cat katamaraanid
FB: HCkatamaraanid


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 13:38 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
No kunagi oli ka jutt, et milline loll küll ostab poest uue auto kui 10a vana Audi maksab Saksast tuues ju ainult...... :lol:

Kutsuge mind Prohvetiks! :P

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 13:43 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
Ma nõustun suures osas Priiduga ja väidan, et see siin on enamvähem rahvapurjeka klassis asi :

http://www.jeanneau.com/boats/Sun-2000.html

Kui hind oleks 12...13K, siis olekski veerandmilline.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 14:04 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 16 Juul 2006 14:41
Postitusi: 1763
Asukoht: Tallinn
ma saan nüüd Priidult koheselt üle kitli, kuid minu arvates ei ole meil Eestis ükski paat suurema koguseni kui 3-4 jõudnud, kui ta võisteldav ei ole.

rahvapurjekas peaks olema
1. kiiljaht - merekindlus on suurepärane lisaväärtus muuhulgas algajatele. 1-tonnist svertpaati viitsiks ma treilerdada ainult 2x - kevadel sadamasse ja sügisel sadamast ära. see kokku lahti lappimine on hobipurjetaja jaoks ikka tõsine tüütus.
2. 24-26 jalga. alla 24 on natuke liiga mänguasjad. ja ei mahu sisse ära.
3. võisteldav. st sportlik.
4. esteetilise välimusega. Purjejahid on naised ja naised peavad ilusad olema. Kes tahab omale koledat naist? Kui Viko mudeliseeria oleks õed, siis kas mõni on selline, et kannataks kosja minna? Pigem jookseks kabuhirmus seitsme tuule pooole.

Kolmanda punkti juures küsiks, et miks oli meil nii palju folkboote? Milleks selline hunnik Polarisi? Mis hea pärast on see koletu Beneteau 34.7 armaada meile siia kokku ostetud?

kui paat läheb edasi, püstuvus on hea, koostekvaliteet enamvähemgi OK ja hind on õige, siis teda ka ostetakse. ainult hind ja masti olemasolu ei ole siiski piisavad.

_________________
http://purjekas-minni.blogspot.com/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 14:19 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
Ma siiski oponeerin ja üritan ise Andresele vastu hakata :) Praegune pilt tuleneb sellest et hobimerendus on liiga kallis igaühehobiks või vähemalt näib sellisena. Seega tegelevad sellega pigem kirglikud fännid kes on valmis oma muud elukvaliteeti kire nimel ohverdama. Meil praktiliselt puudub purjetamine perehobina, kus võistlemine ei paku üldse huvi. Ma ei ole päris kursis selle purjepaatide turuga, aga kõhutunne ütleb, et vanas euroopas on mittevõistlevate paatkondade/perede arv kõvasti suurem kui oma hobi spordina võtvate oma. Kas keegi oskab ümber lükata või kinnitada?

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 14:32 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
AndresA, miks üle kitli :D Aga Sa ei kirjelda mitte ühest otsast RAHVApurjekat ja Polarist ilusaks pidada pole ka eriti mõtet. Ilus ei ole praktiline ja teistpidi. Üldiselt... sest muul puhul läheb kohe hind käest ära.

Kiiljaht võib olla aga siis PEAB see olema kiiresti keresse peituva kiiluga. A'la Madise Konn aga pulbata või siis libamisi tahapoole lameda pulbaga, mis ei korja mererohtu ja kannatab liiva peale sõita ning selle peal "istuda". Lisaks üles tõusev roolileht, mitte šahtiga. 24+ jalga on liiga palju, sest moodsad jahid pakuvad siseehituses kordi suuremat ruumi, kui vanakool. 4 inimest ehk ema-isa ja kaks last peab saama mugavalt öö magada, muud ei ole vaja. Seda pakub 20-22 jalga juba täies mahus. Lisaks jääb kaal mõistuse piiresse.

Mis puudutab pakkimist, siis see käib tänapäeval nii imelihtsalt, et Sa ei saa oma purjekaga sama kiiresti kai äärest minema (kalleid purjeid tuleb ju igakord peale panna ja see võtav aega), kui treilerjaht juba ära sõidab. Selleks on poolakad välja töötanud ülikiired mastilangetamise süsteemid. Jah, koju vedamiseks pakkimine võtab aega, sisi tuleb masti liigutada aga niisama treilalt vette lasta on kukepea. Lisaks ohutum hoida. Kuid treilerdamise võimalus on oluline: sellega peab saama lihtsa vaevaga "kuhu iganes" minna. Õpetad naisele treila sappa haakimise ära, lõpetad oma tuuri näiteks Häädemeestel, kutsud naise või mõne sõbra järgi, pakid seal kokku ja tuled pühapäeva õhtul koju. Tahad minna nädalavahetust Võrtsule veetma - lähed. Nii nagu on haagissuvila pakkimine, kui kasutad ka eestelki, omajagu keberniit aga kui paljud kasutavad? Olles neid kõiki kasutanud siis ma julgen väita, et jahiga samas suuruses/kaalus telgiga putka (4,5m, 700 kg) on suurem vaev kokku/lahti pakkida, kui svertpurjekat vette lasta. Vänta neli jalga alla, paki telk kottidest lahti, pane raamid kokku, aja telk peale, pinguta ära, paki toolid/lauad välja - julge pooltund.

Sun2000, kus olen ka sees istunud, on üks alternatiiv aga tüüpilisest "poolakast" sitema siselahendusega ja kuidagi oluliselt "prostam". On ju ka Tallinnas ehitatud sarnaseid aparaate - Telliskivis Campust - aga no see oli ikka päris õudne riist. Ma küll ei kujuta ette, miks rootslased neid üldse tahtsid.

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 14:54 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 16 Juul 2006 14:41
Postitusi: 1763
Asukoht: Tallinn
Mark - selles asi ongi. Meil on olud teistsugused, meil on väga palju pere-võistlus-purjetamist.

Aga mis puutub nüüd sellesse, et Polaris ilus paat ei ole - valus :-) :-)

_________________
http://purjekas-minni.blogspot.com/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 15:39 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
AndresA kirjutas:
Aga mis puutub nüüd sellesse, et Polaris ilus paat ei ole - valus :-) :-)

Tead millal on Polaris ilus? Siis, kui klassile nime andnud alus kiilplokil seisab ja oma ilusat kitsast pulbkiilu demonstreerib. Vees on tegu täiesti tavalise oma ajastu raceri disainiga kõigis oma klassikas. Klassika on ta kindlasti aga ILU ei ole racerite puhul eesmärk. Kui lugeda iluks kõrget ja peent masti - nõus. Kuid nende punnidega, mida on ka Polaris, on too häda, et need ei saa kunagi iludusteks. Punn-triikrauad.
Ilusad olid metre-klasside jahid ja ilusad on täna eritellimuse jahid, mida mõnda õnenstus ka reisil näha. Vaat need on riistad, mis ajavad sõna otseses mõttes kõvaks! Mitte see, et ka neil raceritel on üli-üli kõrge spagetti meenutav mast aga nende üleüldine ilu ja ülbus on metsik.

Mark, otse loomulikult on normaalsetes vana purjetamiskultuuriga riikides kordades rohkem neid, kes ei seo igal juhul purjetamist võistlemisega. Kuid paljud käivad mõni kord mõnel regatil ikkagi. Nii Eestis kui seal sõidavad tõsimeelselt võidu peale ju vaid üksikud tipud ja spets võistlusklasside alused. J80, J120, A GrandS, Melgesed etc. Teised naudivad kollektiivset mõtestatud ühistegevust niisama sihitult ringisõitmise asemel. Nagu ei sõida arenenud maailma inimesed iga ajahetk autoga maanteel võidu vaid oskavad ka lubatud kiirusega kolonnis liigelda, oskavad nad ka vahet teha võidu- ja "võidu"purjetamisel. Aga eestlane ei oska kumbagi!

PS: vaadates "sealseid" võidusõidulaulupidusid, kus osaleb 300, 400 ja mõnikord isegi veel rohkem aluseid KORRAGA, siis need kipuvad jahtide kiirus-, pikkus- ja mereohutusklassi arvestades olema mitu korda kergemad, kui selline tüüpiline Eesti külagonka tõelisel ohtlikul muuseumil. 30, 40, harva 50 miili aga hoopis teistes oludes.
Maailm on erinevaid võidusõite pilgeni täis ja niisama neid vaadates ei oska ju ennast antud paika, keskkonda ja aluselisse situatsiooni panna. Kuid sai ju ära käidud nii mõnelgi saarel, mille ümber peetakse kuulsaid ja osavõturohkeid võidusõite maailma tipp-purjekate osalusel. Näiteks Tour de Belle Ile. 41 miili, osalejaid täiesti arutul hulgal ehk 486 alust ja võtja on Gitana 11, mis on maailma üks kiirematest megatridest. Et kõik need 486 jahitäit on tõsimeelsed VÕIDUsõitjad??? 100 paatkonda ja needki raceritel parimal juhul, ülejäänud nautisid niisama merd.

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 15:53 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
Ma arvan siiski et meil on üks oluline turuseltskond täiesti puudu. Mitte olemasolev ei jagune ümber vaid olemasolevale lisandub veel sama suur seltskond. Just see sihitult seiklevate seltskond kelle paat on karavani asemel. Ja ka suvila asemel. Isegi muru ei pea niitma, mõnus :)

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 09 Juun 2011 16:06 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
Mark kirjutas:
Ma arvan siiski et meil on üks oluline turuseltskond täiesti puudu. Mitte olemasolev ei jagune ümber vaid olemasolevale lisandub veel sama suur seltskond. Just see sihitult seiklevate seltskond kelle paat on karavani asemel. Ja ka suvila asemel. Isegi muru ei pea niitma, mõnus :)

Mida mina siis juba aastaid olen rääkinud? Kiiljahiga oled kui "Lits lapsega" Eestis oludes üksikute kindlate sadamate küljes kinni. Pisikese treilerjahiga lähed kuhu tahad. Ja võid täiesti vabalt seda kasutada ka talvel Otepääle suuskama minnes ööbimistreilana. Mingit vahet ei ole, ainult et väga odavad treilad ei maksa midagi kuid evivad sees pisut rohkem mugavust üliodavast treilerjahist (Juliast kohe kindalsti), kuigi nendega veepeale minna ei saa. Ja nii panebki raha ka praegu asjad paika: Hollandist on toodud ää määndunud treilaputkasid kuhjades, odavaid väikepurjekaid aga turul ei ole.

Edit: ma olen mõelnud, et miks mitte osta üks üliodav putka, võtta see kenasti lahti, installida sisemine tehnika purjekasse (täpselt samad asjad, külmikud, kraanikausid, vee- ja gaasisüsteemid koos küttega, lambid etc), lõhkuda kuut maha ja raamist teha paaditreiler. 500 tugrikut, natuke tööd ja "täitsa lõpp asi" olemas.

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Viimati muutis PriitV, Neljapäev, 09 Juun 2011 16:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 142 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group