Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1875 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 121, 122, 123, 124, 125  Järgmine

Kas OJK ja Rene Arikas saab Rootsi Kuningriigilt kätte Rockwateri originaalvideod
Jah 11%  11%  [ 3 ]
Ei 89%  89%  [ 25 ]
Hääli kokku : 28
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Teisipäev, 21 Juun 2022 18:55 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 11 Nov 2020 10:47
Postitusi: 134
Mõnes mõttes isegi hea, et need vigastused paremas pardas on suuremad kui algselt arvati. Siis võiks olla reaalne 1994a Rockwateri lõigatud videodest vähemalt mõni kohtki üles leida, mis toona oli terve ja praegu katki... Saaks vähemalt midagigi deklareerida, mis aastatega on juhtunud. Muidu käib ikka selgusetu häma, kas kõik vigastuse kohad olid tõesti 1994a peidus või hoopis filmist välja lõigatud.

Siit mõtet edasi arendades, kas rebendite suurenemine sõltuvalt esialgse vigastuse tekkest võib suuresti erineda? Pean silmas seda, et aastatega võib ühtemoodi edasi rebeneda loomulikul teel tekkinud auk kui ka mõnel skeptikute teooria järgi (kokkupõrge, stabikate rebenemine) tekkinud auk. Seepärast on natuke kummaline heietada nende augu äärte üle, et oi oi oi kus nüüd on alles veel rebenenud, selmet näidata seda vigastuse keskmes olevat algus punkti ja selle teket analüüsida.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Juun 2022 06:53 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6355
Asukoht: Saaremaa
Mauno kirjutas:
Mõnes mõttes isegi hea, et need vigastused paremas pardas on suuremad kui algselt arvati. Siis võiks olla reaalne 1994a Rockwateri lõigatud videodest vähemalt mõni kohtki üles leida, mis toona oli terve ja praegu katki...


Kui Rockwater, JAIC, Rabe-Bemis ja Evertsson ei ole kõik kokku leppinud samas valeütluses vraki kreeninurga osas, siis praktiliselt ei ole võimalik, et Rockwater oleks parema parda purustustest midagi avastada või filmida saanud. Läbi kere kandunud deformatsioone saab aga tuvastada pigem mõõdistusega või väga hea nähtavusega kus saad pilguga haarata korraga suurt ala. Siis saab kere olukorda hinnata nagu seda teevad laevnikud näiteks peale kerget karile sõitu - kontrollid visuaalselt teki kuju/lainetust ja järeldad sellest, kas põhi deformeerus või mitte.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Juun 2022 13:34 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 11 Nov 2020 10:47
Postitusi: 134
Mark kirjutas:

Kui Rockwater, JAIC, Rabe-Bemis ja Evertsson ei ole kõik kokku leppinud samas valeütluses vraki kreeninurga osas, siis praktiliselt ei ole võimalik, et Rockwater oleks parema parda purustustest midagi avastada või filmida saanud.


Miks siis Rockwateri lintides olid paremparda filmimisel suured video lõikamised tehtud, kui väidetavalt midagi polnud tol aja näha? Kokkusattumus?


Viimati muutis Mauno, Laupäev, 25 Juun 2022 10:28, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Juun 2022 19:50 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 11 Nov 2020 10:47
Postitusi: 134
Mauno kirjutas:
Mark kirjutas:

Kui Rockwater, JAIC, Rabe-Bemis ja Evertsson ei ole kõik kokku leppinud samas valeütluses vraki kreeninurga osas, siis praktiliselt ei ole võimalik, et Rockwater oleks parema parda purustustest midagi avastada või filmida saanud.

Rockwateri ajal oli laev põhjas 120 kraadise nurgaga. See tähendab, et vähemasti Evertssoni leitud auk (või see koht, kuhu tekkis hiljem auk) pidi osaliselt või isegi täielikult näha olema küll.
Rabe-Bemise ajaks oli seal juba liiv ja kruus peal ja ühe võimaliku augu servani Bemise ekspeditsioon ka jõudis. Kahjuks sai just otsustaval hetkel "õhk otsa".
Evertssoni ajaks oli juba liiv ja kruus osaliselt ära uhutud ja laev ka mõned kraadid pööranud.

Seega ma ei saa üldse aru, kuidas neid kolme kõiki uurimist saab nii toorelt mingisuguse ühise nimetajaga hakata tembeldama "kokkulepitud valeütlused" jms. kui olukord oli kõigi uurimiste ajal täiesti erinev.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 25 Juun 2022 09:36 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6355
Asukoht: Saaremaa
Mauno kirjutas:
Seega ma ei saa üldse aru, kuidas neid kolme kõiki uurimist saab nii toorelt mingisuguse ühise nimetajaga hakata tembeldama "valeütlused" jms. kui olukord oli kõigi uurimiste ajal täiesti erinev.


Kes tembeldab siis?!?! Loe ikka rahulikult mu lause läbi, oled absoluutselt valesti mõistnud.

Muus osas - Rabe-Bemis väitsid augu ja ka liivakuhja olevat mitukümmend meetrit vöörile lähemal. Seega ei saanud jutt olla Evertssoni leiust. See tol ajal ei paistnud siiski. Evertssoni ja ka hilisemate uurijat poolt sealkandis vigastusi ei ole leitud.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 27 Juun 2022 07:47 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6355
Asukoht: Saaremaa
Mida millise kreeninurga juures näha on või ei ole, see sõltub ka merepõhjast. Ei tohi unustada, et ka merepõhi ei ole seal horisontaalne.

Panen lingi Rabe-Bemise ekspeditsiooni leiu kirjeldusele. http://privat.bahnhof.se/wb576311/factg ... le_00.html

Siit on näha kuskohas nad selle "augu" avastasid. Täna teame, et Evertsson, OJK ja Kurm ei leidnud seal mingit auku. Või siis ei leidnud märkimisväärset vigastust. Seal kus Evertsson aga augu leidis ning OJK ja Kurm seda uurisid, ei olnud liivahunnikut. Küll aga on kaljupaljand ja terve laeva külg on pikalt deformeerunud ja puruks.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Teisipäev, 28 Juun 2022 08:15 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6355
Asukoht: Saaremaa
Üks kummaline vastuolu. Selles JAIC 1998a raporti trükise pdf failis mis mul olemas on, väidetakse põhjas lebava vraki kreeniks 120 kraadi. Rabe-Bemis väidavad, et 1994 astal oli see 110 kraadi. Kas keegi suudab leida selle Evertssoni filmist pärit ilusa visualiseeringu vraki kaldenurga muutustest läbi aastate? Mis seal lähtekreen ja lõpp on?


Manused:
Rabe-Bemis vraki asendi muutusest.PNG
Rabe-Bemis vraki asendi muutusest.PNG [ 378.2 KB | Vaadatud 669 korda ]

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630
Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Teisipäev, 28 Juun 2022 09:33 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 11 Nov 2020 10:47
Postitusi: 134
Mark kirjutas:
Üks kummaline vastuolu. Selles JAIC 1998a raporti trükise pdf failis mis mul olemas on, väidetakse põhjas lebava vraki kreeniks 120 kraadi. Rabe-Bemis väidavad, et 1994 astal oli see 110 kraadi. Kas keegi suudab leida selle Evertssoni filmist pärit ilusa visualiseeringu vraki kaldenurga muutustest läbi aastate? Mis seal lähtekreen ja lõpp on?


https://www.youtube.com/watch?v=t1Z4ID7git4&t=64s

Evertssoni videos öeldakse visuaalis, et 1994a oli juba 120 kraadi. Mis tundub ka igati reaalne. Sest 110 kraadi tähendaks sisuliselt olematut võimalust parem parrast uurida. 1994a erinevad info killukesed paremparda seisukorrast juba liikusid (Bengtsson, Bergmark jt.) ja keegi ei rääkinud, et seda üldse vaadelda ei saa.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Teisipäev, 28 Juun 2022 12:31 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6355
Asukoht: Saaremaa
Siis puudub tegelikult ikkagi veendumus, et mis asendis see kere Rabe-Bemise ekspeditsiooni ajal tegelikult võis olla.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 04 Juul 2022 06:36 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev, 11 Nov 2006 09:37
Postitusi: 1398
Asukoht: Tallinn
Mauno kirjutas:
Mõnes mõttes isegi hea, et need vigastused paremas pardas on suuremad kui algselt arvati. Siis võiks olla reaalne 1994a Rockwateri lõigatud videodest vähemalt mõni kohtki üles leida, mis toona oli terve ja praegu katki... Saaks vähemalt midagigi deklareerida, mis aastatega on juhtunud. Muidu käib ikka selgusetu häma, kas kõik vigastuse kohad olid tõesti 1994a peidus või hoopis filmist välja lõigatud.


Rockwateri video (1994.a) selle ala kohta puudub. Et laskub ROV ja siis kohe uuesti ülesse... Samuti ka Soomlaste esimesed 06.10.1994 videod on puudulikud. Ei kata seda auku.
Juta video ei jõua auguni... Filmiti ainult vööri poolse lengerkiilu alguseni.

_________________
Leiutaja.


Viimati muutis Peeter Ude, Esmaspäev, 04 Juul 2022 06:43, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 04 Juul 2022 06:39 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev, 11 Nov 2006 09:37
Postitusi: 1398
Asukoht: Tallinn
Mark kirjutas:
Siis puudub tegelikult ikkagi veendumus, et mis asendis see kere Rabe-Bemise ekspeditsiooni ajal tegelikult võis olla.


Seda saab ju ka videolt vaadelda.
Et pigem on muud olulised faktid, mis seal Juta videotes on ja nüüd enam pole.

_________________
Leiutaja.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 04 Juul 2022 07:12 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev, 11 Nov 2006 09:37
Postitusi: 1398
Asukoht: Tallinn
Härra Mark, aga äkki ikka peaks nüü ühe kokkutuleku tegema?
Olümpias või Tallinkis.

No et Sina tood omalt poolt materjalid ja tõendid. Muud mehed samuti ja paneme plaanile.
Vaataks ja laseks üks rummcola. Äkki hommikuks kôik läbi arutatud ja selge?
Selline 24h workshop peaks toimima.

_________________
Leiutaja.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 04 Juul 2022 08:05 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6355
Asukoht: Saaremaa
Peeter Ude kirjutas:
Härra Mark, aga äkki...

Äinomuidugi... :lol:

Aga mulle jäi silma hoopis see pilt Postimehest. Mida siis ikkagi tähendab lause, et stabilisaatorid on oma pesas? Kas mina või me kõik oleme valesti tõlgendanud seda oma pesas olemist? Et on oma kohal, aga tööasendis hoopis???
(Allikas: https://www.postimees.ee/7554696/estoni ... XzQuvWOsBQ )


Manused:
Stabikad väljas 2022.PNG
Stabikad väljas 2022.PNG [ 814.5 KB | Vaadatud 88 korda ]

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630
Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 04 Juul 2022 08:28 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6355
Asukoht: Saaremaa
Peeter Ude kirjutas:
Et pigem on muud olulised faktid, mis seal Juta videotes on ja nüüd, enam pole.

Mis need täpsemalt on? Ma pole kuulnudki, et mingi selline teema oleks kunagi ülal olnud.

https://www.estoniaferrydisaster.net/sitemap.html

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 04 Juul 2022 08:45 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev, 11 Nov 2006 09:37
Postitusi: 1398
Asukoht: Tallinn
Mark kirjutas:
Peeter Ude kirjutas:
Härra Mark, aga äkki...

Kas mina või me kõik oleme valesti tõlgendanud seda oma pesas olemist? Et on oma kohal, aga tööasendis hoopis???
(Allikas: https://www.postimees.ee/7554696/estoni ... XzQuvWOsBQ )

Mõlemad stabikad on hetkel pesas. Uppudes oli vasem vigastuse tõttu veel väljas.
Vasemal stabikal on vigastused ja ka korpusel.
Samuti on vigastus vasemal vööri lenger (kimmkiilul).

_________________
Leiutaja.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1875 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 121, 122, 123, 124, 125  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group