Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2189 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 146  Järgmine

Kas OJK ja Rene Arikas saab Rootsi Kuningriigilt kätte Rockwateri originaalvideod
Jah 10%  10%  [ 3 ]
Ei 90%  90%  [ 26 ]
Hääli kokku : 29
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Neljapäev, 04 Aug 2022 10:14 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 11 Nov 2020 10:47
Postitusi: 153
Mark kirjutas:
sults kirjutas:
Ei klapi see ju hästi osa tunnistajate väidetega.

JAICi aruandes on 12 peatükis üsna pikk selgitus sellest. Ütlused olidki kohati lausa vasturääkivad. Aruandes on selgitatud millistele ütlustele anti rohkem kaalu ja miks just nii. Intervjuudes on ka seda teemat käsitletud.

Võtame siis näiteks diplomaat Reintamme tunnistused. 1994a ütles politseile, et nägi esimeselt tekilt põgenedes seal palju vett. Reelingu äärde jõudes nägi suurt valget objekti eemale sõitmas/ulpimas. Ja mis siis kirja pandi? Reintamm nõudis mõni aasta tagasi Rootsi politseilt enda tunnistust näha ja seal oli kirjas, et nägi vaid natuke vett esimesel tekil ja reelingu ääres ulpimas valgeid tükke?
Ja siis tulevad tegelased Tabri, Roosipuu jt. suure suuga seletama, et auku ei saanud olla, kuna ükski tunnistaja pole olulisel määral vett näinud esimesel tekil õnnetuse alguses. Tõesti huvitav miks pole näinud, isegi triatleedid nägid ja nende tunnistusi samuti jäeti kõrvale.
Sillaste teema on huvitav, Rootsi uudiste saates olid subtiitrid "seisin masinaruumis põlvini vees". Hiljem peeti eksituseks, kuigi seda toetab põnev kõlakas, et Linde oli Sillastet ülekuulamiste vahel ka käeraudades näinud. Muide, teine auk laevas (Evertsoni august ahtri poole) on täpselt masinaruumi töötoaga kohakuti, seal kus Sillaste töötas.
Ja teoreetiliselt ei saa välistada endiselt varianti, et on olemas veel ca 10 kadunud tunnistajat, siis nemad võisid oluliselt kallutada tunnistajate kirjelduste tervikpilti kuhugi suunas.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Neljapäev, 04 Aug 2022 10:19 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6449
Asukoht: Saaremaa
Külili olekus sai ka ramp olla kinni või lahti või kord kinni ja siis lahti. Tunnistuse järgi läksid mehed laeva küljele siis kui küljel juba käia sai ja hakkasid otsa poole liikuma mitte kuigi pika mõtlemise järel. Seda ei olegi enam võimalik kindlaks teha, kas sellises olukorras olijale tiksus kell ja tundus kreeninurk teistmoodi nagu tihti juhtubki või on räägitu väga täpne.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Neljapäev, 04 Aug 2022 10:22 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 799
Eks JAIC andis suurema kaalu neile tunnistustele, mis sobisid nende versiooniga.
Osade tunnistajate väited jäeti arvestamata, sest ei sobinud versiooniga kokku. Varakult rohke vesi 1. tekil näiteks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Neljapäev, 04 Aug 2022 13:06 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev, 11 Nov 2006 09:37
Postitusi: 1444
Asukoht: Tallinn
Mauno kirjutas:
et on olemas veel ca 10 kadunud tunnistajat, siis nemad võisid oluliselt kallutada tunnistajate kirjelduste tervikpilti kuhugi suunas.

Reintamm on alati üht ja sama juttu rääkinud. Ja selles probleem oligi, et Neile ei antud üle lugeda tunnistusi, mis kirja läks.

Ehk siis tunnistused, mis ametis, ei pruugi olla päris need, mis kodanikud rääkisid.

Kus need 10 siis on?

_________________
Leiutaja.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Neljapäev, 04 Aug 2022 13:14 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6449
Asukoht: Saaremaa
Peeter Ude kirjutas:
Kus need 10 siis on?

Mauno peab silmas ilmselt pääsenute nimekirja kadunud hingesid.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Neljapäev, 04 Aug 2022 18:29 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 11 Nov 2020 10:47
Postitusi: 153
Mark kirjutas:
Peeter Ude kirjutas:
Kus need 10 siis on?

Mauno peab silmas ilmselt pääsenute nimekirja kadunud hingesid.

Jah, Piht+tema parve ja kopteri kaaslased. Teemaviide Arlanda lennujaam.

U.Eero Liivi saates TV3-s "Ma pääsesin Estonia katastroofist" esines keegi Taavi, kes teadis väidetavalt infot ühe tuntud "kadunud pääsenu" saatusest, keda ta oli näinud üle reelingu surnuks kukkumas.
Sealt võiks ju midagi hargneda, huvitav, kas keegi pole tõesti 3a jooksul teda uuesti küsitlenud sel teemal.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Neljapäev, 04 Aug 2022 18:42 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 26 Jaan 2022 09:56
Postitusi: 31
Mauno kirjutas:
Mark kirjutas:
Peeter Ude kirjutas:
Kus need 10 siis on?

Mauno peab silmas ilmselt pääsenute nimekirja kadunud hingesid.

Jah, Piht+tema parve ja kopteri kaaslased. Teemaviide Arlanda lennujaam.

U.Eero Liivi saates TV3-s "Ma pääsesin Estonia katastroofist" esines keegi Taavi, kes teadis väidetavalt infot ühe tuntud "kadunud pääsenu" saatusest, keda ta oli näinud üle reelingu surnuks kukkumas.
Sealt võiks ju midagi hargneda, huvitav, kas keegi pole tõesti 3a jooksul teda uuesti küsitlenud sel teemal.

see vist? https://play.tv3.ee/series/ma-paasesin- ... de-1104670


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Neljapäev, 04 Aug 2022 19:45 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 29 Sept 2021 10:03
Postitusi: 203
Ärge mitte lootkegi mingit tõde teada saada, see keiss ei avane enne kui mõned paksud on teise ilma läinud ja mõnda hakkab surivoodil südametunnistus vaevama. Ilmselt peavad vahetuma mõningad valitsused ja peetud sõjad... Kas te tõesti olete nii sinisilmsed, et arvate nagu oleks nn. Demokraatlik maailm kuidagi parem ja viisakam teatud situatsioonides kui näiteks punahiina või NL? Tundes hästi eriteenistuste köögipoolt, julgen väita, et eesmärk pühendab abinõud ja seda vahendeid valimata...
Nojah, jäägu teile õigus olla pisut sinisilmne ja uskuda seda, mis teile ette nämmutatakse ;)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Reede, 05 Aug 2022 22:31 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 11 Nov 2020 10:47
Postitusi: 153
Kulibin kirjutas:
Ärge mitte lootkegi mingit tõde teada saada, see keiss ei avane enne kui mõned paksud on teise ilma läinud ja mõnda hakkab surivoodil südametunnistus vaevama. Ilmselt peavad vahetuma mõningad valitsused ja peetud sõjad... Kas te tõesti olete nii sinisilmsed, et arvate nagu oleks nn. Demokraatlik maailm kuidagi parem ja viisakam teatud situatsioonides kui näiteks punahiina või NL? Tundes hästi eriteenistuste köögipoolt, julgen väita, et eesmärk pühendab abinõud ja seda vahendeid valimata...
Nojah, jäägu teile õigus olla pisut sinisilmne ja uskuda seda, mis teile ette nämmutatakse ;)


Liigne negativism ja teema maha suretamise mentaliteet. Soovitan ära jätta või kustutada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Reede, 05 Aug 2022 23:27 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 29 Sept 2021 10:03
Postitusi: 203
Mis iganes ... Seni kuni pole metalliproove rebenditest ja mõlkidest, pole midagi. Tooge proovid ja leitakse see haamer millega alasit taoti.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 06 Aug 2022 05:13 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 799
Kulibin kirjutas:
Mis iganes ... Seni kuni pole metalliproove rebenditest ja mõlkidest, pole midagi. Tooge proovid ja leitakse see haamer millega alasit taoti.

Minu teada on Estonialt võetud hulk metalliproove, mida on analüüsitud erinevates laborites.
Uute proovide võtmine ei annaks suurt midagi (plahvatusehüpoteesi need ilmselt ei kinnitaks). Võibolla kinnitaks vaid visuaalset pilti, et parema stabika tagune pragu (kui seal on pragu) ja Evertssoni prao pikk kitsas alumine ots pole lamatised vaid metalli korduvast edasi tagasi väändumisest tingitud väsimuspraod.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 06 Aug 2022 09:42 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6449
Asukoht: Saaremaa
sults kirjutas:
pole lamatised vaid metalli korduvast edasi tagasi väändumisest tingitud väsimuspraod.


Seda vist metalliproov ei erista. Mõlemal puhul peaks sarnased kristallvõre nihked olema ja aatomvõre hea tervise juures.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 06 Aug 2022 10:32 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 26 Jaan 2022 09:56
Postitusi: 31
tulles tagasi algselt pääsenud inimeste juurde,kes siis hiljem päästetute nimekirjast kadusid.....
kas need nimed ei võinud näiteks sinna nimekirja niimoodi pääseda,et keegi ütles mingil põhjusel nende nimed enda omaks?
no mingil sahkermahker põhjusel,,,,piletita sõit vms.......hiljem muidugi tuli kõik välja


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 06 Aug 2022 10:48 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev, 11 Nov 2006 09:37
Postitusi: 1444
Asukoht: Tallinn
sults kirjutas:
parema stabika tagune pragu (kui seal on pragu) ja Evertssoni prao pikk kitsas alumine ots pole lamatised vaid metalli korduvast edasi tagasi väändumisest tingitud väsimuspraod.


Laev väljus tehases Kahe kimmikiiluga.
Et poolitamine leids aset stabilisaatori paigaldamise käigus. Siis lõigati osa kimmikiiludes maha.
See must triip , kus ka mõned kohad avausks muutunud, on lihsalt läbi roostetanud.

_________________
Leiutaja.


Viimati muutis Peeter Ude, Laupäev, 06 Aug 2022 22:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 06 Aug 2022 10:55 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6449
Asukoht: Saaremaa
Riki kirjutas:
keegi ütles mingil põhjusel nende nimed enda omaks?
no mingil sahkermahker põhjusel,,,,piletita sõit vms.......hiljem muidugi tuli kõik välja


Pigem küsisid mõned päästetud nende inimeste kohta või öeldi et nad nägid neid vms. Igatahes mõne tunniga võeti vastu otsus, et päästetu peab ise oma nime ütlema ja selles tuleb ka veenduda et keegi midagi valesti aru ei saanud. Ma mäletan uduselt neid arutelusid Veeteede Ameti suitsunurgas. See on täiesti kindel, et nimekirjade koostamise korda muudeti päästetööde käigus suhteliselt alguses nii öelda "sõidu pealt" ja põhjus oligi juba kohe täitsa alguses tekkinud segadused.

Järgnevatel päevadel lisandus veel tõdemus, et reisijate nimekirjadega oli ka juba ammu tegeletud pigem formaalselt ja needki kubisesid vigadest. Nii mõnigi "merre jäänu" polnud laevale läinudki. Mäletate, see osa aeti peale katastroofi reisilaevadel päris pedantseks. Tänaseks oleme taas sealmaal, et kui tahta, siis pääseb kellegi teise piletiga pardale.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2189 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 146  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group