Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 183 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Alternatiivenergia
PostitusPostitatud: Reede, 24 Apr 2009 14:15 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 16 Apr 2007 21:16
Postitusi: 1231
Asukoht: Rammu / Kopli
Kuna pole sellist teemat siin veel kohanud siis mõtlesin, et teen sellega algust.
Konkreetne projekt liigub mõtteis juba mitmeid aastaid, kuid finantsi taha on asi pidama jäänud. Plaan selline omale ehitada suvekodusse, kuid kindlasti sobiks see ka suuremale purjekale.
Kuna alternatiiv energia allikad on suhtkoht kallid, siis plaan seda ehitada järkjärgult.
Olen siis välja valinud kõik detailid ühest saksamaa webipoest ning omavad CE märgistust. Praegusest kogemusest võin väita, et keskmiseks äraelamiseks on 2000W täiesti piisav (tavaline õhtune tarbimine 200-300W). Tean, et siinus inverterid on paremad jne.
Webipood siis: http://koekraf.eu/index.php?language=en ... em1o7bp546
Ning omasilmis näeb asi välja selline:
Pilt
Praegu on sellest komplektist olemas ainult genekas.
Ei oma ka elektrilist eriharidust seega ootaks asjalikke soovitusi/ettepanekuid.


Viimati muutis kussu, Neljapäev, 07 Okt 2010 17:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 24 Apr 2009 14:31 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 27 Juul 2008 18:12
Postitusi: 213
Asukoht: tartu
nagu ma aru olen saanud, siis põrkad sa selliste ebameeldivate asjadega nüüd kokku, et tuulegeneraator on sul kogu aeg ees (ta lihtsalt on) ning päikesepaneelid hakkavad tekilt ruumi nõudma. päikesepaneelid pidi peale väikest töötlust(osad vähemalt) saama ka käidavaks.

päikesepaneelidega on nii, et neid 2 liiki - ühed on odavad tootlikkuse suhtes, teised pindala suhtes.

seega, parim lahendus minule tundub olevat:
petrooleumlamp
käiguaku
majapidamisaku
väike päikesepaneel aku laadimiseks(miski 100W)

generaator võiks üldse olla olemata, see nagu luksusjahtide rida, kus ruumi on niiehknii palju...

see on minu isiklik arvamus/teadmised ning need ei kuulu edasikaebamisele. või kui kuuluvad, siis ainult minu enda poolt.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 24 Apr 2009 14:32 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 27 Juul 2008 18:12
Postitusi: 213
Asukoht: tartu
ps. tuulegeneraatoriga tekib veel ka väga oluline müraprobleem, mis on kohati hullem, kui vastu masti käivad otsad


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 24 Apr 2009 14:38 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede, 27 Jaan 2006 17:15
Postitusi: 636
Asukoht: Meriküla
Mul on alustuseks ventilatsiooni soojuspump, juba viies aasta ökonoomitseb ( http://www.ivt.ee/tooted/ventsoojus.html ), samuti mõtted vee soojendamise kollektori paigaldamiseks katusele või kui päiksepatareid odavamad, siis ka see muretseda. Tuulik jms samuti ootel. Murran praegu pead, kuidas majast solgitoru mööda välja voolava vee soojuse kätte saaks, see on hull raiskamine, kui soojus kanalisatsiooni kaob. Kuskil küll on olemas eelsoojendussüsteemid külma vee leigeks tegemiseks väljavoolava sooja veega, aga ei leia selle kohta kuidagi materjali.

Tuleb igakülgselt valmistuda, Narva elektrijuhtme otsas rippumine ei ole kuigi arukas, kui selle mingil põhjusel kaotame. Fossiilsed kütused ammendumas.

Kolm aastat tagasi vaadati mind kui kuutõbist, kui ütlesin, et kunagi tuleb potipõllunduse aeg tagasi. Imestan vaid, et sel teemal artiklid juba nüüd meedias olemas. Fossiilenergia ei ole lõputu, see ka minust targemate poolt juba välja öeldud.

Veel olen paikne, paati ei ole :)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 24 Apr 2009 14:45 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 16 Apr 2007 21:16
Postitusi: 1231
Asukoht: Rammu / Kopli
Unustasin mainimast, et kogu projekti maksumus tuleks umbes 30-40K EEki olenevalt akupanga suurusest ja transpordi hinnast.

Mairold, palju sul seda sooja vett sinna solgitorusse jookseb? Samal saksa lehel olemas päikse paneelidega väiksed pumbad, pane soojusvaheti solgile vahele.

KuSsu

_________________
TÄNAN!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 24 Apr 2009 14:51 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 22 Sept 2005 22:43
Postitusi: 2555
Asukoht: Tallinn
kussu kirjutas:
Mairold, palju sul seda sooja vett sinna solgitorusse jookseb?


See on kullaauk! Saaks soojuspumba veel kuskile suuremasse magistraali pista ;)

_________________
Buddha oli vist purjetaja:
"Tähtis pole mitte eesmärk, vaid teekond sinna!"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 24 Apr 2009 17:47 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev, 15 Juul 2006 08:20
Postitusi: 204
Asukoht: Suviti merel
Kas tegu ikka veesõidukiga, mitte ehitisega? Sel juhul - miks selle särtsu peab 220V peale viima. 12V alalisvoolu peaks olema kõva küll?

_________________
Happy Cat katamaraanid
FB: HCkatamaraanid


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 24 Apr 2009 19:28 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 19 Mär 2006 12:37
Postitusi: 1487
Asukoht: Kesse/Tallinn
Kõigepealt vasta enda (ja meie) jaoks järgmistele küsimustele:
1. Milline on eeldatav tarbimine 24h jooksul?
2. Kas tarbimine erinevatel aastaaegadel muutub? Kuidas?
3. Kas süsteem peab autonoomselt püsti püsima või saad vajadusel käsitsi generaatori käivitada või inverterile resetti teha.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 24 Apr 2009 19:52 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 15 Apr 2008 20:36
Postitusi: 1516
Kolla kirjutas:
Kas tegu ikka veesõidukiga, mitte ehitisega? Sel juhul - miks selle särtsu peab 220V peale viima. 12V alalisvoolu peaks olema kõva küll?

Arvestades kogu tehnika mahtu ja kaalu, peab eraldi paat selle vedamiseks olema :) seega ilmselt ikka maa peale. Rammule? Kuidas seal suhted looduskaitsjate/lendsuleliste nõukogudevastase amoraalse kevadise suguelu/tuulegeneraatori kooslusega on?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 25 Apr 2009 00:40 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 28 Veebr 2006 18:29
Postitusi: 37
Ühel taastuvenergia koolitusel räägiti tarkade meeste poolt järgmist:
Päikeseenergiast elektri tootmine tasub end Eesti alal vaid siis kui seda energiat vajatakse mai kuni oktoober. Kõige kasulikum on toodetud 12V elektrienergiaga soojendada vett boileris.
Kuni 15km Eesti rannikust annab 1kW tuulegeneraator aasta keskmiseks tootluseks 0,3kW/h.

Kui huvi ehitada ise näiteks jahi peale tuulegeneraatorit siis üks odavamaid (tasuta) viis selleks on kasut printeri paberi kerimise samm-mootorit. Vanemates printerites olid need vähemalt üsna asjaliku suurusega. Mootori väljunditele vahele dioodsillad ja sealt edasi aku laadimist juhtiv karbike (osta või tee ise). Samm-mootori võlliotsa aseta ca 25cm läbimõõduga kauss mille külge kinnita omakorda 1,5l plastpudelite põhjad. Taolise samm-mootorist generaatori miinus on, et vajab see tugevamat tuult pöörlemiseks (ca 5-6m/s) kui tavaline labadega generaator (2-4m/s). Selle tuulegeneraatori ehitamise idee kasutamise eest tuleb õlled välja teha Pakri Matile.
Koduse majapidamise tarvis tuulegeneraatorit ehitamise infot leiab ja jooniseid saab osta: www.scoraigwind.com

Pilt


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 25 Apr 2009 07:39 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev, 07 Jaan 2004 17:13
Postitusi: 603
Asukoht: rannavesi
Muhv kirjutas:
Kõigepealt vasta enda (ja meie) jaoks järgmistele küsimustele:
1. Milline on eeldatav tarbimine 24h jooksul?
2. Kas tarbimine erinevatel aastaaegadel muutub? Kuidas?
3. Kas süsteem peab autonoomselt püsti püsima või saad vajadusel käsitsi generaatori käivitada või inverterile resetti teha.

Nendest mõistlikest küsimustest tulenevate taha on siiani päikesekasutamine seisma jäänudki. Nimelt küsi mõne müüja käest tasuvusarvutust ja vastus on umbes säherdune "maksa 60 tonni ja tuleme kohale ja paneme kõik üles." Mis ei ole minu jaoks vastus. Nimelt soovin, et vahemikus ±40°C töötaks süsteem nii, et ma ei peaks elektri eest peale maksma ja miski töövedelik ei hanguks ka siis kui ma talve paar nädalat majast ära olen. Pinnase iseärasuse ning aia väiksuse tõttu nt maasoojust ei saa kasutada. Nagu siit aru saada, asi ei ole anult rahas, süsteemi ost ja paigaldamine võib maksta ka 120 tonni, kui müüja-paigaldaja näitab ära, et maja ei ole upund või katki kui see uus süsteem üksi majahooldajaks jääb ning välisõhu temperatuur langeb. Järgmisena tüütan vist suvel seda firmat: http://www.futuren.ee/
miskit on ka siin:
http://www.torujyri.ee/index.php?sisu=t ... at=7&mid=2
Mida siis tingimatta küsin:
* tasuvusarvestus tänaste elektrihindade juures
* töövahemiku temperatuure, niiet ei pea peale maksma
* 200L sooja vett iga kell
Mida ise tahan? Nii päikesest elektrit sooja vee jaoks ning ka sooja õhku, viimased nt suudavad tekitada 200°C keset jaanuarit kui päike paistab, pea-asi, et plastik terveks jääks.


Viimati muutis suwa, Laupäev, 25 Apr 2009 15:52, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 25 Apr 2009 10:46 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 19 Mär 2006 12:37
Postitusi: 1487
Asukoht: Kesse/Tallinn
Mingi spetsialist ma kindlasti pole, aga selliseid küsimusi on juba mõnda aega küsitud. Tasuvusarvutust alternatiivenergia väikeste süsteemide kohta pole mõtet küsida - vastus on lihtne - ei tasu.
Kui sellest siiski mööda ei pääse, siis tuleb enda jaoks väga täpselt sõnastada lähteülesanne. Kui lähteülesanne nõuab siiski ka voolu tootmist, siis järgneb ilmselt midagi sellist nagu mul.
Pilt
Paigaldatud 4 kõige moodsama tehnoloogiaga paneeli nimivõimsusega ca 340W ja 4 tavapärasemat paneeli nimivõimsusega ca 760W.

Pilt
Pildil on näha paneelidel järel olev akupank ja inverter. Lisaks on veel mõlemale paneelidesüsteemile eraldi kontrollerid, generaator, geneka käivitusautomaatika ja peakilp.

Süsteemi nimivõimsuseks on siis pisut üle 1kWh. Akupank oli vist midagi 19kWh juures

Kogemus - süsteemi ülesandeks siiani on olnud üleval hoida veebikaamerat, ilmajaama ja internetiühendust. Hoolimata Peebuste ennastsalgavast pingutusest (suured tänud talle siinkohal!) komplekteerida minimaalse voolutarbega süsteem, ei suuda süsteem oma ülesandega talvel toime tulla. Tunnis kulub ca 70-80Wh. Sügisesel - talvisel ajal suudab see 1kWh süsteem välja anda napp 50Wh - 150Wh valgel ajal. Olukord paraneb kuskil märtsi teises pooles. Siis jääb süsteem plussi poolele.

Kogu süsteemiga on tegelenud Futuren kuna teistelt pakkujatelt pole peale sooja õhu midagi tulnud. Paraku ka Futuren alles õpib, seega näiteks geneka automaatkäivitust pole siiani suudetud tööle panna. Samuti ei tasu arvata, et 10kW genekas 19kWh akupanga 2 tunniga täis lööb. Selleks kulub praktiliselt 1,5 ööpäeva - akusid lihtsalt ei lasta liig suure vooluga laadida. Akupanga laadimise käigus kulub seega paarkümmend liitrit kütust.

Tuulegeneraatori valimisel tasuks vaadata, mis tuule kiiruse juures nimivõimsus saavutatakse. Tavaliselt on selleks 10-12m/sek, mis on päris kõva tuul. Minu kandis on üldiselt väga kõrge aasta keskmine - 5-6m/sek. Seega 1kWh genekast loodaksin saada ca 400Wh. Teema algataja poolt antud lingis polnud kahjuks vastavaid andmeid esitatud, seega ise ei julgeks ma neid asju osta.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 25 Apr 2009 11:10 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 27 Juul 2008 18:12
Postitusi: 213
Asukoht: tartu
suwa kirjutas:
Mida siis tingimatta küsin:
* tasuvusarvestus tänaste elektrihindade juures
* töövahemiku temperatuure, niiet ei pea peale maksma
* 200L sooja vett iga kell

lisa ka arvutusse siis tänase raha hind homme tänaste hindade juures ning siis saad tasuvust tegelikult arvutada


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 25 Apr 2009 12:03 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
Kui jätta kõrvale ekstreemsed kohad üksikute elanikega mere taga, nagu Kessu-, Hobu- ja muud laiud, siis mistahes "alternatiiv" ei tasu mitte kunagi ennast ära! Sinna kaabli vedamine võib olla nii kallis, et ühe põlve jooksul võib absoluutnumbris elektri tootmine alternatiivsel viisl odavam tulla. Võib aga ei ole kindel.

Kui võtta, et Eesti Energia aasta puhaskasum oli 1,4 miljardit, siis teeb see IGA Eesti elaniku kohta 1000 eek. Täpselt niipalju on elektrihinnas "õhku" sees. Näiteks meie majapidamine "maksab" reaalse kulu eest vaid 4,5 kuud, ülejäänud aja maksame puhaskasumit!!! Kuid isegi sellise hinna juures on mistahes alternatiivne süsteem kordades kallim, kui täiesti "tavaline" seinast tulev elekter ja seal taga "tavaline" süsteem. Lisaks võiks hellitada lootust, et äkki? mõne mõistlikuma poliitilise jõu võimule pääsemisel (ja need pole kindlasti kesikud :D) võiks mõneks ajaks hinnaralli peatuda.

Siin toodi välja mingi rahanumber 60 000 krooni. Võtamegi selle siis aluseks. See on summa, mille inimene võtab oma elu eelarvest ja tahaks mingiks hetkeks sellega plusspoolele jõuda. 2 varianti: võtab oma taskust või laenab. Üldiselt siiski laenatakse ehk lisame juurde intressid ja saame juba hoopis teise reaalse raha numbri. Lihtsalt lambinumbrid Nordea kalkulaatorist võetuna: 60 000, 60 kuud, intress 6%, fikseeritud põhiosa 1000/kuus+int. Tagasi maksad 5 aastaga juba 69150+lepingutasu +riigilõiv +hindamised ehk julgelt 73000 krooni. Näiteks remondilaen. Võtad väikelaenu (kiire ja ilma idiootsusteta), maksad 4 aastaga tagasi juba 96000 krooni :roll:

Samas, võtad oma taskust 60 000 aga mida sellega võiks muud teha? Näiteks oma muud tarbimisharjumused üle vaadata. Mingist "alternatiivist" unistatakse ikka siis, kui elektriarve kuus tundub räigelt suur. Ainuüksi oma mõttetult raiskava ja räigete ülalpidamiskuludega plekikosu väljavahetamine mõistlikuma transpordivahendi vastu annab kuus kokkuhoidu rohkem, kui "alternatiiv" rahalist võitu! Praegune kosu + 60000 annab üldjuhul kokku juba märkimisväärse summa uue auto soetamiseks. Päikesepaneel katusel ei anna mingit lisaväärtust elu kvaliteedile ja tervisele (just lahku kirjutatuna), moodne ökom ja ohutum auto aga annab (kui jätta ostmata kärule külge idioodi-gismod ja neegriveljed). Lisaks vaatad veel kriitilise pilguga üle elektritarbimise harjumuse ja kulutadki kuus ikka sama summa kokku aga elukvaliteet on tõusnud märgatavalt.

Kõige ehedam näide idiootsest hullusest: vahetame vanad korralikud aknad "moodsate" vastu - 100 000 krooni ja "kokkuhoid" küttekuludelt 10%. Sorry, ma tegin imekiirelt müüjale selgeks, et ta on lihtsalt loll. Ma pigem ostan selle summa eest kase küttepuud, koguse pealt saanuks sel hetkel (mõne aasta eest) kätte pea 300 ruumi millest jätkuks 30 aastat ehk minu pensionini!!! Absoluutselt kindel on see, et selle aja jooksul tõuseb mistahes kütteliigi hind kordades rohkem. Vaat see oleks investeering tulevikku, mitte koleaknad. Ja näiteks meie maja elektriarves andis otseselt tunda teleka ja vana kuvari ümbervahetamine LCD'le ja soojendusplaadiga kohvimasina vahetamine termosversiooni vastu. Rääkimata kõige rohkem põlevate lampide hõõgniitpirnide vahetusest väiksema võimsusega halogeenide vastu. Maksis küll tükk 35 eek aga juba täna on selge, et sama ajaga tulnuks mul vahetada 2 korda 5-krooniseid vanu hõõgniite + iga tund põlemist -15W vähem elektrit.

Seega enne mistahes "alternatiivi" tuleb tunde ja päevi paberipeal asjad läbi arvutada, kui ei kuulu sellesse seltskonda, kes võib endale selliseid kulusid "igatsus- ja majoneesitasu" eest möödaminnes lubada. Õnneks on neidki maailmas piisavalt palju ja tänu nendele "alternatiiv" areneb ja jõuab lõpuks mõistlikusse hinna/omaduste klassi. Nagu mobiil näiteks.

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 25 Apr 2009 15:05 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 19 Mär 2006 12:37
Postitusi: 1487
Asukoht: Kesse/Tallinn
Jämedas lõikes PriitV jutt taas väga õige.

Nii, et Kussu - ainsa mõistliku asja esimeses postis toodud vidinatest oled sa juba ära ostnud - generaatori. Kui plaanid seda süsteemi oma Rammus paikneva suvemaja juurde, siis lisada soovitaksin vaid üht - suur mustaks värvitud tünn, mis tekitaks sooja vett.

PS. Siinkohal olen avatud pakkumistele ca 100l tünnile, mida saaks ka kergelt surve alla lasta.

Kui plaanid midagi tõsisemat, ehk soovid suvel näiteks külmkappi kasutada või mõnd pumpa käivitada, peaksid arvestama üle 250000.- investeeringuga.

Lisaksin veel, et tegelikult on üks sihtgrupp sellistele asjadele veel - suvilaomanikud Fortumi teeninduspiirkonnas. Paar aastat tagasi jäi mul mulje, et pole Läänemaal maatilka, kus see ettevõte ei tahaks vähemalt 200000.- liitumistasu saada. Ühele maatilgale tehti suisa üle 800000.- pakkumine. 8)

Euroopa on alternatiivenergia süsteemidest üle külvatud vaid ühel põhjusel - väga tõsised riiklikud toetused. Meil on oma süü, et kolkas tahad elada või rohelisemalt mõelda.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 183 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group