Kipper.ee
https://foorum.kipper.ee/

Väikesaared ja privaatsus
https://foorum.kipper.ee/viewtopic.php?f=13&t=8436
1. leht 2-st

Autor:  kussu [ Pühapäev, 10 Aug 2014 16:21 ]
Teema pealkiri:  Väikesaared ja privaatsus

Kallid väikelaevnikud kui te külastate väikesaari kus ka inimesed elavad/suvitavad. Paluks austada ka seal elavate/suvitavate inimeste privaatsust.
Kui inimene alasti meres ujub ja Teie juhuslikult kuskilt rohutagant välja ilmute siis pole vaja kohe pildistama hakata, me ei ole "aborigeenid"!
Samuti paluks austada n.ö. õueala läbimist, selleks peaks ju 10m kallasrada olema piisav, et mereääres jalutada, ei pea ju söögilauast mööda kõndima.

See suvi on ikka üle mõistuse olnud, peab minema poodi ja need "Eramaa" sildid ostma, need ei sobi küll sinna keskonda, aga midagi pole teha, inimeste uudishimu on piiritu.

KuSSu @ Rammu

Autor:  bodzadaja [ Pühapäev, 10 Aug 2014 19:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus.

Pean ühinema - selles osas, mis puudutab pildistamist igal pool ja igast asendist.
Kui on avalik üritus, siis tehke, mis tahate, aga kui olete kusagil restoranis, kohvikus, või rannas, siis tehke pilte ja selfisid nii, et ei säti teisi - võõraid fookusesse.
Kussu- arvan, et ei aita need märgidki- Pärnus on kuumal suvel ikka väga ohtlik, sest KoduAnttilast tellitud lubadega tegelased sõidavad ühesuunalistel tänavatel, kuidas juhtub.Pargivad peatumist keelava märgi alla otse kollase ruudu sisse, paremakäe reegli märki peetakse võibolla restorani märgiks. Kurat- kui see on demokraatia ja tehnoloogia areng kultuursuse arvelt, siis saab Eesti rahvas varsti otsa.

Autor:  Trutta [ Esmaspäev, 11 Aug 2014 18:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

kussu kirjutas:
Kui inimene alasti meres ujub ja Teie juhuslikult kuskilt rohutagant välja ilmute siis pole vaja kohe pildistama hakata, me ei ole "aborigeenid"!


Kas Sul seal eelmine nädalavahetusel miski fotolaager/koolitus ei olnud :wink:
Ja tead, täna õnne, et lasnagorskie rebjata pole oma vee-bus'i veel Rammule käima pannud :roll: arenguruum sitemas suunas on täiesti olemas.....

Autor:  kussu [ Esmaspäev, 11 Aug 2014 19:34 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

Trutta kirjutas:
kussu kirjutas:
Kui inimene alasti meres ujub ja Teie juhuslikult kuskilt rohutagant välja ilmute siis pole vaja kohe pildistama hakata, me ei ole "aborigeenid"!


Kas Sul seal eelmine nädalavahetusel miski fotolaager/koolitus ei olnud :wink:
Ja tead, täna õnne, et lasnagorskie rebjata pole oma vee-bus'i veel Rammule käima pannud :roll: arenguruum sitemas suunas on täiesti olemas.....


Mingid fotomehed olid oma torudega paar nädalat tagasi ja tuleb järgmine seltskond 16 august, need on reeglina viisakad. Seebikarpidega turistid on need kes ei saa aru mida on sünnis klõpsida.
Käivad ka Lasnagorski omad, need eelistavad linnulaulule valjut tümpsu kaatri kõlaritest, aga need kõigest 2-3 paatkonda suvejooksul.

Autor:  Muhv [ Esmaspäev, 11 Aug 2014 19:58 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

Kabinetis sündinud, sotsialistliku hõnguga igaüheõigus on nüüdsest siin mail eriti jabur. Eramaa sildist enam ei piisa. Pead selgelt väljendama keeldu ja ka seda, mida keelad. Ma ei ole samuti elu aeg mingeid silte ja aedu talunud. Nüüd tundub, et peab mingid A2 mõõdus, tihedat kirja täis plakatid iga 50m takka üles sättima. Üsna tüütu kui 100 inimest saares ja mingil hetkel proovivad kõik su hoovist läbi trügida kuna nii on kõige mugavam. Hein niidetud ja puha. Nüüd on ka telkimine lubatud...

Siinkohal avaldan tänu nendele, kes vahetut õueala piirava aia tagant möödudes ei pea paljuks pererahvale tere öelda ja vägisi hoovi ei tiku.

Autor:  Trutta [ Esmaspäev, 11 Aug 2014 21:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

Muhv kirjutas:
Kabinetis sündinud, sotsialistliku hõnguga igaüheõigus on nüüdsest siin mail eriti jabur.


Vot selle koha peal vaidlen küll vastu. Mis siis muutus?
Häirimine oli enne keelatud, on ka nüüd.
Telkimine eramaal üheks ööks on nüüd lubatud, see on nüüd uus. Enne pidi luba olema.
Vähemalt 100m kaugusel asustusest või nii kaugel, et ei häiri.
Õuealal kondamine polnud enne lubatud, pole ka nüüd.
Lõkke tegemine (va ettevalmistatud kohas) polnud enne lubatud, pole ka nüüd.
Metsaandide korjamine eramaal (marjad-seened-mahalangenud puumaterjal) oli ka enne lubatud, nüüd võib maaomanik sildiga selgesõnalist keelavat tahet väljendada. Enne seda polnud.
Kallasrada oli ja on.

Nii, et minu arust muutus asi "skandinaavialikumaks". Soomes-Rootsis-Norras ongi kogu aeg nii olnud.
Iseasi, kuidas sovjetimentaliteediga rootsi kunnid asja tõlgendavad.

Norras saami käest kord küsisin, kus tal maad algavad ja lõpevad. Näitas käega silmapiiril sopka peale ja ütles, näe sealt algab ja siis tegi 180 kraadi pöörde ja näitas teise sopka peale teisel pool silmapiiril ja ütles, et seal lõpeb. Kuidas tundras siis matkata ja ööbida, kui iga telkimise jaoks pead maaomanikult luba küsima?

Autor:  Muhv [ Esmaspäev, 11 Aug 2014 22:33 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

Vaata nüüd hetkekski ka teise mätta otsast - mõtle mida peab maaomanik tegema kui ta ei taha näiteks, et tema kuiva kadakapõõsa all ühekordset kiirgrilli kasutataks (ei ole lõke). See, et mingi tulease tehakse telkides on 95% kindel. Kuskil tundras pole see ehk probleem, meil küll.

Mis kaugusel elumajast peoloomad maaomanikku ei häiri? 100m? 200m? Normaalsel peremehel valutab süda igal juhul kui teab, et leek ületab need meetrikesed sobiva tuule korral kümnekonna minutiga.

Autor:  peebuste [ Esmaspäev, 11 Aug 2014 22:44 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

Tuleohtlikul ajal on lõkke tegemine keelatud. Kõigile.

Autor:  teinlum [ Teisipäev, 12 Aug 2014 06:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

Looduskaitse aladel see õueala ka nii privaatne koht teatud juhtudel pole, läbipääsu peab võimaldama igal väiksel teerajal, ehk igasugu keelavad märgid puha õigustühised.
Saatsin kunagi Keskkonnaaametisse ka järelpärimise pisut absurdse näitega, et asja jaburust võimendada, ja vastus oli, et nii ongi, et läbi tuleb lasta igaüks kes soovib, kaitstud on phm. vaid sõjaväe objektid ja sadamad - mida siis võib justkui totaalselt lukus hoida.

Autor:  Muhv [ Teisipäev, 12 Aug 2014 08:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

Keskkonnaamet võib arvata igasugu asju, reaalselt tuleb vaid võimaldada pääsu looduskaitselise objekti juurde. Ühte rada pidi. Ma ei ole kuulnud, et mõnel meie väikesaarel oleks eraldiseisev looduskaitseobjekt mõne mehe õues.

Autor:  kussu [ Teisipäev, 12 Aug 2014 09:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

Mööda radasi käigu palju tahavad, mul on Rammu saares ka üle 2Ha metsamaad, ning samuti ilus liivarand, korjaku seeni palju jaksavad ning päevitagu kaua suudavad. Tean, et seal kaldal tehakse ka lõket ja telgitakse. Ma ei kavatsegi seda seal keelata ega piirata, peaasi kui metsa põlema ei pane.
Aga kui on ikka õueala ja muru niidetud siis paluks natuke privaatsust. Kallasrada on ka à 20m oleneb vee seisust, jalutagu palju jõuavad.
Paar nädalat tagasi tulid süstadega hunnik "neljavarbalisi" (Loe: Lätlasi) jutuga hoovi, et me ainult vaatame kuidas te siin elate, krt. ega ma mingi "muuseum" pole.

Autor:  teinlum [ Teisipäev, 12 Aug 2014 09:08 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

Reaalselt peavad olema päikesetõusust päikeseloojanguni "kõik teed ja rajad" avatud, küllap kohtus läheb vaidlemiseks, mis see tee ja rada on ja kas just too nüüd see on ja arvatavasti oleks tulemus nii, üht, kui teistpidi pretsedent ja õueala vast tuleks sildiga tähistada, et siit algab õueala:)

ehk
"Kaitseala sihtkaitse- ja piiranguvööndis või hoiualal olevad või kaitstava looduse üksikobjekti juurde viivad teed ja rajad on päikesetõusust päikeseloojanguni avalikuks kasutamiseks ning nende olemasolu korral peab kinnisasja valdaja tagama nimetatud ajal inimeste juurdepääsu kaitstavale loodusobjektile."

Ma saan nii aru, et:
Ehk sihtkaitse ja piiranguvööndis ja hoiualal kõik teed ja rajad mis seal on peavad olema avatud päikesetõusust loojanguni ja üksikojekti puhul sinna viiv tee või rada peab olema avatud.
sellisele tõlgendusele sain ka vastuse keskkonna-ametist.

Autor:  Trutta [ Teisipäev, 12 Aug 2014 10:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

Muhv kirjutas:
Vaata nüüd hetkekski ka teise mätta otsast - mõtle mida peab maaomanik tegema kui ta ei taha näiteks, et tema kuiva kadakapõõsa all ühekordset kiirgrilli kasutataks (ei ole lõke).


Vastan-võib teha mida tahab. Seadusega lubatud piires.
Väide, et "maaomanik ei taha" seda või teist, mis korrektselt käitudes on lubatud, ei päde.
Kiirgrill on ka lahtine tuli, mis tuleohtlikul ajal on keelatud, va ettevalmistatud lõkkekohtades (RMK näiteks)

Muhv kirjutas:
Mis kaugusel elumajast peoloomad maaomanikku ei häiri? 100m? 200m? Normaalsel peremehel valutab süda igal juhul kui teab, et leek ületab need meetrikesed sobiva tuule korral kümnekonna minutiga.


Kuna häirimine on ühe jaoks eemal puude vahel vilksav inimkogu ja teise jaoks "minu rannas" päevitaja, kalastaja piknikupidaja, jalgrattaga mööda "minu teed" sõitja või jumal teab mis veel, siis seadusega on tõmmatud 100m piir. Sellest lähemal ei tohi telkida, va omaniku loal, möödumine jala või transportvahendiga (kui võimalus on)
Kui süda valutab, tuleb kindlustus teha. Ka äike võib metsa süüdata.
Üldisemalt võttes, ole inimene ja lase teistel ka inimene olla. Paraku ühiskonnas elades tuleb teatud kompromisse teha nii privaatsuse kui ka kõige muu osas. Ära palun loe siit välja seda, et ma kuidagi õigustan räuskavaid, reostavaid, juua täis "vsjo naashe" inimesekujulist biomassi, kuid "kui sa seda silti loed, oled mul kirbul" suhtumine on teine äärmus.
Ma olen senises elus hakkama saanud nii era- kui riigimaadel, kodu ja välismaal.
Lihtsad reeglid: ära lärma, ära reosta, ära tülita asjatult ja kui lahkud, jäta plats maha puhtamana kui oli tulles. On olnud ka maaomanikke, kes on omandist õhku täis olnud ja lambist midagi arvama hakanud ja lubanud suuri sõpru ja politseid ja krt teab keda veel kutsuda, neidki nähtud ja üle elatud....

Probleem taandub ikka ja jälle õhukesele kultuurikihile või selle puudumisele, no ei oska inimesed meil olla lihtsalt, ei maaomanikud ega mitte-maaomanikud. Oma hoovi muru peale solgiämbrit ju ei tühjenda, aga metsa alla kraavi võib küll. Korterielanik paneb toaukse kinni ja sülitab liftis põrandale, ise näinud.

Edit:
(3) Telkimise ja muu püsivama viibimise korral selleks ettevalmistamata ja tähistamata kohas tuleb hoiduda väljapoole elumaja arvestatavat nähtavus- ja kuuldekaugust. Avatud maastikul tuleb hoiduda elumajast vähemalt 150 meetri kaugusele.
[RT I, 08.07.2014, 3 - jõust. 01.08.2014]

Edit II

http://k6k.ee/keskkonnaseadustik/4-ptk/ ... ssejuhatus

Autor:  flint [ Teisipäev, 12 Aug 2014 11:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

Selle peale saab ainult sügavasti ohata ja tõdeda, et tendents jätkub. Kui ma "99 ise "paadindusega" alustasin, oli veel rahu ja vaikus. Iga aastaga edasi on seda rahu vähemaks jäänud. Nüüd ei saa enam merelgi (saarel) rahu. Ei tea enam kuhu puhkamiseks pugeda...

Autor:  Tauri [ Teisipäev, 12 Aug 2014 23:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Väikesaared ja privaatsus

naljaga pooleks aga mis te vingute- Teie saartele ei kehti vähemalt roheline kaart nagu selle hädas on sel aastal Aegna rahvas- tundke rõõmu. See, et osadel inimestel puudub taktitunne on ja jääb. Eks lätlastest tuleb ka aru saada-nei ju saari ja kive pole- on mida uudistada...

Paraku auväärsete saarte isandate murest saan aru- ise väikesaari külastades olen alati dilemma otsas kuhu sobib astuda ja kuhu ei sobi- proovin nö märkamatuks jääda. Isegi isand Muhvi saarel käisin aastaid tagasi nii, et pärast sain kergelt "riielda", et sisse ei tihanud astuda :)

1. leht 2-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/