Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 57 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 10 Juul 2007 22:24 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 18 Jaan 2007 22:56
Postitusi: 479
Asukoht: Pärnu
Cat palun täpsusta seda väidet, et taganttuules jaht annab teed tihttuules purjetavale jahile.
COLREC 72 sellist manööverdusreeglit ei näita.

_________________
Me kinnitame, et tõe teatud aspektid on teispool mõistust ega saa olla mõistusest mõõdetud.
(A.Norak)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 10 Juul 2007 23:25 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev, 17 Mär 2007 00:02
Postitusi: 731
Asukoht: Muuga
ma kah nagu mäletan, et antakse teed ikka selle järgi kummal halsil ollakse

_________________
kas osta jaht suvila asemel?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 11 Juul 2007 13:01 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 15 Juun 2006 20:24
Postitusi: 992
Asukoht: Tallinn
Ehee Priit asjalugu oli hoopis nii, et Ruff sõitis kuni rukkirahuni pidevalt tuulest välja ja siis ootasime jälle kõiki järele. Ses suhtes on sul õigus, et ilma tuuleta ei liigu me tõesti :D Tagantuul on meitele kõige sitem tuul üldse ja pidevad 45-kraadised kõrvalepõiked ajavad ikka närvi mustaks küll, kui näed, et spinniderivi ahtrist mitte kuidagi ei kaugene :) Õnnitlused siinjuures muidugi esikoha saavutanuile :D Nii napilt kotti saada paneb kukalt kratsima :D

_________________
pilsis pole õlut


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 11 Juul 2007 16:04 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev, 07 Jaan 2004 17:13
Postitusi: 605
Asukoht: rannavesi
Papah kirjutas:
Cat palun täpsusta seda väidet, et taganttuules jaht annab teed tihttuules purjetavale jahile.
COLREC 72 sellist manööverdusreeglit ei näita.


http://game.finckh.net/regeln/rrs_11.htm
http://game.finckh.net/regeln/cases/case10.htm
http://game.finckh.net/regeln/cases/case12.htm
http://game.finckh.net/regeln/cases/case13.htm
http://game.finckh.net/regeln/cases/case14.htm
http://game.finckh.net/regeln/cases/case25.htm
http://game.finckh.net/regeln/cases/case26.htm


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 11 Juul 2007 18:39 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
Papah kirjutas:
Cat palun täpsusta seda väidet, et taganttuules jaht annab teed tihttuules purjetavale jahile.
COLREC 72 sellist manööverdusreeglit ei näita.

Hakkab juba tulema :D

Tegelikult oli olukord väga lihtne: mina tean, et Kaisa sõidab lusti ning tal ei ole kuskile kiiret ja Cat teab, et Julia sõidab võidu ning meil on iga sekund temaga võrreldes arvel. Meil pole lippu ahtris, Kaisal on. Seega arvasin mina, et Cat tuleb midagi õpetama, ta oli just enne helistanud spinni asjus. Ma veel kommisin, et vana kala tuleb nolkidele õpetussõnu jagama. Just enne seda olime mõnuga võidule sõitjad ehk Minni kenasti läbi lasknud, neil on ju kiire.
Lisaks ei oleks Julia mingil juhul Kaisale ka ette jäänud, sest alaltuult sõitja ei pea arvestama, et tihttuues tulija ummammuudu oma kurssi korrigeerib. 5,5 meetrit pikale jahile on suhteliselt võimatu pihta saada, selleks peab põhimõtteliselt tahtlikult talle otsa sõitma. Kui meie teoreetilised kursid oleks ristunud kasvõi Julia vöörist 10 meetrit tagapool, olnuks see piisav ohutuks ristumiseks.

Kuna tegu oli võidusõiduga, kus meie lähenesime pöördemärgile, ja kuigi oleks nagu pidanud parema käe põhjal teed andma, siis vist ei oleks me seda pidanud tegema. Kaisale kehtisid nõuded keep clear ja give room, sest reaalsuses ei oleks meie kursid saanud kohtuda. Julia kurss oli kogu aeg üks ja kiirus konstantne.
Merel ei ole tegelikult mingit eesõigust. Eesõigusest olenemata peab eesõigust omav alus teistele ruumi jätma.

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 01 Okt 2007 11:08 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
Niih, see hooaeg on otsas. Laupäeval sai Julia treilale tõmmatud ja koduhoovi talvituma viidud. Nüüd tuuldub pisut ja siis läheb sissepakkimisele. Kevadel päälinna, siis vaatab seda sverdikaevu asja. Äkki saab ka mõne uue lapi vardasse, vanad on ikka täiesti otsas. Ja ka pillers tuleb teha, võidu ajades vajub lagi julmalt läbi. See hooaeg täitis seda otstarvet sverdikaevu ja kandetala vahele kiilutav prussijupp.

Hooajaga sai sõidetud suhteliselt vähe, kaks nädalat tormi puhkuse ajal jättis jälje. Ühtegi pikka sõitu ei teinud, pikim oligi tiir ümber Vormsi. Kokku umbes 250 miili, nendest peaaegu pool "võidu"sõitmise käigus. Ja teine pool on olnud puhas trenn, lusti polegi peaaegu sõitnud. Vast u.15 miili koos abikaasaga. Seega on Juliat kasutatud just nii, nagu tema paberid ette näevad - racerina.

Oli vahva kevad plastitolmuga ja tormine suvi, kus juhtus üht-koma-teist. Ja Einby Racing Team sai hakkama omale püstitatud eesmärkidega. Igal alal on üks finiš võetud. Järgmine aasta sääme eesmärgid pisut kõrgemale. Kas just korra poodiumil igal alal aga midagi sinnapoole...

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 01 Okt 2007 14:04 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 01 Juun 2004 23:31
Postitusi: 595
cat kirjutas:
Sõitsin seda sõitu väljaspool arvestust algusest lõpuni.Tuult üle 12meetri küll ei läinud ja lained olid ka väheke tagasihoidlikumad.Ilmal pold häda miskit ja ei olnud see rada "satikate "jaoks sugugi pikk.Te ise tegite ju oma raja poole pikemaks.Kordan veel kord,ma nägin seda tsirkust kogu aeg pealt kuni Rukkirahuni.Üks pani ees põllule ja teine -kolmas takka järgi.Selle asemel et sõita sihtpunktile lähemale ,panite teie kaugemale ja seda lolli järjekindlusega..Seejuures ka tuul kantis just teie kahjuks.Kõike seda nimetatakse --kogemuste puudumiseks.Võtke heaks või pange pahaks ,aga nii se on.
Veel miskit--Kas mina võistlesin või mitte,see ei anna Priit õigust meresõidu seadusi rikkuda----taganttuules purjetav jaht annab teed tihttuules purjetavale jahile!!
Aga ärge põdege,ka paremates peredes juhtub apsakaid.Järgmine võidusõit on Valge Daami regatt augustis,ümber Vormsi.Kindlasti sõitke ja otsige omale veel seltsilisi ka Haapsalus seisis mitu jahti millede LYS samas suurusjärgus.Käige läbi ja tehke kasvõi niisama lahel sõite.Jõudu ja tore et osalesite,tegite asja kirjumaks,aga kai ääres seisvatest jahtidest küll aru ei saa :roll:


cat selles osas on sul õigus, taganttuul annab tihttuulele õigust. aga eeskirjades on ka öeldud, et mittevõitslev jaht ei tohiks asjatult võistlevaid jahte segada :)

minu nägemust mööda, tegi PriitV ühe ainsa suure vea (ülejäänud tulenesid sellest): läks merele võistlema kahe vähekogenud tegelasega, liiatigi kui selline ilmaprognoos.

aga lõpp hea kõik hea - või umbes sedamoodi :)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 01 Okt 2007 19:07 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev, 25 Juul 2007 22:25
Postitusi: 143
Asukoht: Saue, Tallinn, Hiiumaa, Kosmos
Papah kirjutas:
Cat palun täpsusta seda väidet, et taganttuules jaht annab teed tihttuules purjetavale jahile.
COLREC 72 sellist manööverdusreeglit ei näita.


See kehtib juhul, kui sõidetakse ühel halsil.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 02 Okt 2007 12:16 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 01 Juun 2004 23:31
Postitusi: 595
Andres-algaja kirjutas:
Papah kirjutas:
Cat palun täpsusta seda väidet, et taganttuules jaht annab teed tihttuules purjetavale jahile.
COLREC 72 sellist manööverdusreeglit ei näita.


See kehtib juhul, kui sõidetakse ühel halsil.


et kui tuled täpselt taganttuules ja siis vajadusel viid purje üle, et teed saada? :D

ei nii see ikka ei käi!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 02 Okt 2007 15:54 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
Andres-algaja kirjutas:
Papah kirjutas:
Cat palun täpsusta seda väidet, et taganttuules jaht annab teed tihttuules purjetavale jahile.
COLREC 72 sellist manööverdusreeglit ei näita.

See kehtib juhul, kui sõidetakse ühel halsil.


Ei oska vaielda aga loogika ja eesõigusreeglid on küll teistpidi. Taganttuules spinnakeriga halssimine on ohtlikum tegevus, kui tihttuules halssimine. Ühel puhul on võimalus broachinguks, teisel puhul ei juhtu samahästi midagi. Ja loogikat appi võttes kehtib sellel puhul parema käe reegel, sest tihttuules alus peab sõitma taganttuules aluse eest läbi. See siis samal halsil sõites. Teeandmisreegel nõuab sellisel puhul mõlemalt keeramist paremale ehk taganttuules alus keerab ennast spinnikrüssu ja tihttuules peab halssima. Tegelikult on keelatud vöörist läbisõit, ehk vastutuult tulija halsib ja kursside ristumist ei ole.
Kui allatuult tullakse paremal halsil, siis tihttuules jahi jaoks on pealttuule pardas allatuult sõitev jaht. Seega kohtumisel peab ikkagi vastutuult jaht teed andma aga allatuult jaht pisut rohkem krüssu keerama, kui kohtumine on lähestikune.

Kõnealune situatsioon oli aga selline: Julia paremal halsil allatuult, Kaisa külgtuules vasakul halsil lähenemas Julia pealttuulepardast. Iseenesest on igal juhul Kaisa kohustatud teed andma, sest läheneti erinevatel halssidel. Teeandmisnõue koos nõudega teed andes ruumi jätta ja puhtana hoida.

Ainus situatsioon, mida ma kohe lahti ei hammusta, on mõlemad jahid vasakul halsil, üks taganttuules, teine tihttuules lähenemas paremalt. Kokkupõrkeoht saab tekkida siis, kui allatuulejaht on tihttuules sõitja suhtes ees-vasakul-kõrgemal. Seega on ikkagi tihttuules sõitja pealttuules ja peab andma teed taganttuules sõitjale.

Seega jõuan mina järeldusele, et mul ei õnnestu konstrueerida taganttuules (spinnaker üleval) jahi jaoks sellist situatsiooni, kus peaks tihttuules sõitjale teed andma halssimisega. Sa kas oled pareml halsil ja tihttuules sõitja suhtes allatuult või vasakul halsil ja ikka ka paremalt ligineja jaoks allatuult, sest ka viimane peab olema vasakul halsil.
Ainult siis, kui oled vasakul halsil taganttuules ja sulle tuleb eest vasakult vastu paremal halsil jaht, peab allatuult sõitja keerama ennast rohkem külgtuulde ja andma teed. See on ainus võimalus füüsiliselt olla vastutuult paremal halsil ja kohtuda alltuult sõitjaga. Siin tekibki see Andres-Algaja esitatud küsimus. Halsid ära ja oledki eesõigusega.

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 02 Okt 2007 18:50 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 22 Veebr 2005 20:40
Postitusi: 17
Püüan selgitada.
Kui paadid on erinevatel halssidel, peab vasakul halsil olev jaht andma teed paremal halsil olevale jahile.
Kui paadid on seotuna samal halsil, peab pealtuule paat andma teed alltuule paadile. See võib juhtuda ka olukorras kui üks sõidab tagant- ja teine tihttuules ning sellisel juhul on taganttuulejaht PEALEtuult (ehk siis tihttuulejahist nö "tuule pool"), st peab andma teed.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 02 Okt 2007 20:59 
Eemal

Liitunud: Esmaspäev, 04 Juun 2007 09:27
Postitusi: 928
Asukoht: Tallinn ja Raplamaa
Mida te, vennad, siin sogate! sul, PriitV, sellised mõttekonstruktsioonid, et tippadvokaadid jääksid varju!
Põhireegel on, et paremal halsil on teeõigus.
Allatuule jahil on teeõigus, võistluse ajal ta võib pealtuule asuvat konkurenti luhvata.
Taganttuules jaht annab teed tihttuules jahile, sest taganttuules liikudes on tal suurem vabadus manööverdamiseks-kuni tihttuuleni, tihttuules liikuja aga lõpmatult teravamini minna ei saa!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 02 Okt 2007 22:08 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 04 Mär 2004 16:09
Postitusi: 1212
Asukoht: Kiili metsas
Õige on ka see, et kui sõpradel on ühine treening või suisa võiduajamine, siis on väga inetu lustisõitjal neid segama minna. Ma ei räägi eesõigusest vaid viisakusest. Aga mis sellest saja aasta tagusest asjast enam ikka jahuda.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 03 Okt 2007 08:21 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2003 18:15
Postitusi: 1298
jahuda ikka on vaja. hämmastavat vähe teatakse võistlemise reeglitest, no parema halsi eelist ikka, aga märgiruum, seotus jne.jne. - sestap jahutagu. äkki jääb midagi kasulikku külge kellelegi...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 03 Okt 2007 09:16 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
Just, Vahva.Madrus. Mul kodus pikem vastus valmis, eks õhtul vaatan. Sest tegelikult on purjejahtidele vaid paar reeglit ja nedega reguleeritakse ära kõik. Seejuures on tavapurjetamise ja võidusõidu asjad pisut erinevad ... aga seda vaid pisut ja mõlemad lähtuvad COLREG'ist. Seejuures on protestide lahendeid absoluutselt igasuguseid ja esmapilgul isegi kummalisi. Põhimõte kipub alati olema see, et eesõigusest sõltumata tuleb jätta ruumi ja hoida vesi manöövriks vaba. Ja halssima ei sunnita üldiselt kedagi, vaid vallama ja pautima. Lisaks iingi kunagi viidatud saidile on proteste lahatud lugematutel purjetamissaitidel ja foorumites.
Kuna siin käib jutt spinniga sõidust, siis ülemaailmne praktika on see: kuna spinni tagant ei saa halssi määrata, siis on taganttuules tulijal eesõigus. Võidusõitudel on seda lahendatud nii, et paremal halsil spinniga vallab, paremal halsil alttuult sõitjale vastutuult läheneja viirab ja lahknetakse vasakute parrastega. Ja viidatakse "parema käe reeglile". Kui spinniga allatuult tulija on vasakul halsil, siis annab loomulikult tema teed vallamisega ja teine ka vallab vajadusel pisut (give room reegel). See siis juhul, kui lähenetakse põhi-loe suunas. Kui läheneja on idast, siis spinniga sõitja suhtes on ta külgtuules ja tavaliselt on sellised protestid jäänud üldse pikema põhjenduseta: paremalt läheneja peab luhvama isegi siis, kui spinnisõitja on vasakul halsil. Seda juhul, kui on ruumi. Kui pole ruumi, siis luhvab tugevalt spinnisõitja vastavalt COLREG'ile ja teine läheb pakstaaki, jättes teisele ruumi.

Kuidas asju olümpiaklassides reguleeritakse, ei tea. See siis kiiljahtide maailmast ja valdavalt USA kogemused, kus rajal ülitihe liiklus ja ruumi vähe. Eestist vaid Pärnu suuremad stardid jõepealt on sarnased. Pirita finišid on juba rahulik hõre kruiisimine maailma mõistes. Muud sõidud Eestis on võrdsustatavad lageda veega :D

Muidugi, USAs on ka teeliikluse reeglid meist pidut erinevad, seal on eesõigus reguleerimata ristmikul autol, kes oli enne kohal. Äkki on erinevad ka võidusõidu reeglid? Samas on USAs protestid enamuses lahendatud väga loogilisel põhimõttel - teed annab see, kellel on manöövrit teha lihtsam ja ohutum. Ja kõik peavad teistele jätma "elamise ruumi". Eesõiguse jõhker tagaajamine lõppeb enamasti disklafiga.

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 57 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group