Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 13 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 11 Veebr 2019 12:11 
Eemal

Liitunud: Esmaspäev, 11 Veebr 2019 07:58
Postitusi: 3
Tere

Olen TTÜ (või siis nüüd TalTechi..) tootearenduse-tootmistehnika tudeng ning hetkel olen planeerimas lõputöö kirjutamist. Olen juba üks jagu aastaid olnud suur meretehnika huviline - paadid, kaatrid, skuutrid, (jahid) ja igasugu muu meretehnika on paelunud pikka aega.

Lõputöö sooviksin ka seostada kuidagi meretehnikaga ning hetkel olen suuna võtnud sellise grupi toodete peale nagu "mitigation seats" (meie omas keeles vist seda vastet päris täpselt ei leidugi?). Toote eesmärgiks on siis vähendada kehale ja selgroole mõjuvaid lööke sõites kaatriga lainetaval merel.
Seletav video:
https://www.youtube.com/watch?v=2LjZhFLCCtA

Erinevaid tootjaid kes nende toodetega tegelevad leidub päris palju: Shockwave, X-Craft, Ullman Dynamics, Shoxs, Ermioni jne.
Endal antud istmetega otsene kontakt puudub (va messidel nende uurimine ja kerge katsetamine), seetõttu pöördungi teie poole, et uurida kogemusi ning saada veidi rohkem informeeritud antud toodete vallas.

Nagu eelpool kirjutasin on erinevaid tootjaid ja seega ka tooteid antud segmendis päris palju. Kas keegi foorumi kasutajatest omab kokkupuudet analoogsete toodetega?
Sooviksingi teada saada, et mis võivad just (antud foorumi kontekstis tavakasutaja) jaoks olla antud toote omadused, mida saaks täiustada, arendada, efektiivsemaks muuta jne?

Antud segmendis on tooted (nii palju kui olen uurinud) suhteliselt kallid ning seetõttu ei ole toode vist väga massidesse jõudnud, kuid loodetavasti keegi omab kokkupuudet.

Enda mõtted kuidas antud tootele lisandväärtust anda:
Mida ma ise olen tähele pannud, siis enamikel toolidel toimub amortisatsioon vaid piki-sõidu suunas. Samas eelpool mainitud tootjal Shockwave on olemas täiesti eraldi konsool mis võimaldab liikumist ka külgsuunas.
Seletav video:
https://www.youtube.com/watch?v=TZOM3hYN6Xo
Arusaadav on ka see, et ega antud lahendus tavakasutajatele mõeldud ei olegi.
Samas oleks võimalik külgsuunaline amortiseeritavus aretada ühesele toolile - küsimus on siin, et kas see oleks vajalik st annaks see mingi lisandväärtust? ja kas see muudaks sõidukogemust mugavamaks.

Plaanis ka kontakteeruda merepäästjate ja piirivalvega ning uurida ka nendelt kuid siis mitte tavakasutaja vaatepunktist. Võimalusel sooviksin arendada toodet siiksi tavakasutajaid ja hobilaevnike silmas pidades.

Igasugune tagasiside on oodatud.
Võib täitsa olla, et nühin antud teema arendusega vastu tuult - ja kui nii on siis tuleb mõni muu teema käsile võtta.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 11 Veebr 2019 19:19 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 19 Mär 2006 12:37
Postitusi: 1480
Asukoht: Kesse/Tallinn
Tavakasutaja seisukohast on tegu kindlasti vahva asjaga, millel on paar puudust:

1. Hind
2. Hind
3. Hind
4. Ohutus

Esikolmik ilmselt seletamist ei vaja, ohutus puudutab eelkõige olukorda, kus sul on pardal parv mudilasi, kelle liikumist ei ole võimalik kontrollida. Ei taha isegi ette kujutada, mis saab kui kuhugi sinna kääride vahele mõni pisike näpp satub.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Teisipäev, 12 Veebr 2019 19:08 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 21 Nov 2018 22:50
Postitusi: 8
Just, ohutus. Kunagi üks sõber uhkusega presenteeris oma uut paati koos nende "kääristmetega", et davai mudilased kaasa ja lahe peale trallima. Küsimus et kuhu 2 ja 3 aastane siis kinni seotakse jäi algul arusaamatuks, aga jõudis kiirelt pärale kui palusin käpuli visata ja kokpiti põhjas veidi ringi uudistada...ja oi kui ahvatlevad on need läikivad silindrid ja vedrud, liiguvad kaa veel. Minu omal ei ole küll selliseid istmeid, aga võin omast kogemusest öelda et kui sel 2 aastasel on vaja millelegi näpud taha saada siis ta ükskord seda ka saab.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Teisipäev, 12 Veebr 2019 19:30 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede, 09 Dets 2005 09:36
Postitusi: 380
Asukoht: Muhu
Mis siin kaheaastastest rääkida, 2 sellist kõrvuti ja järgmise õlle järele upitav rõõmsas meeleolus olev semu suudaks kah oma varbad sinna vahele susata :roll:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 13 Veebr 2019 08:15 
Eemal

Liitunud: Esmaspäev, 11 Veebr 2019 07:58
Postitusi: 3
Jah, tõesti.
Kääride efekt on seal täitsa enamikel mudelitel olemas - see on kindlasti oluline punkt millele saab tähelepanu suunata.

Teiseks on hetkel kõlanud, et antud tootesegment on liigselt kallis.
Tõstataksin väikse alaküsimuse:
Kui analoogsete toodete hind oleks madalam (mis piiridesse see peaks jääma?), kas siis turg (teie kipperlased) oleksite antud segmendis pakutavatest toodetest rohkem huvitatud või tunduks selline asi rohkem "uhkustamisena" kui praktilise ning vajaliku tootega?
Vastus sellele küsimusele sõltub muidugi asukohast kus väikelaevaga sõidetakse ja muudest asjaoludest - mõni sõidab ainult jõe peal ning teama jaoks see investeering ei tunduks nii otstarbekas kui laevnikule, kes peamiselt merel askeldab.
Tegin kiire küsitluse:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... g/viewform


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 13 Veebr 2019 14:07 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 21 Nov 2018 22:50
Postitusi: 8
Olen ise paar magistrikraadi kaitsnud ja mitmetel lõputöödel olnud retsensendiks jne. Minu soovitus (ja vbl ka väike sportlik huvi) - võta teemaks see asi. Keskendu ohutusele. Uuri välja kas meie hirmud pohinevad oleksitelpoleksitel voi toetab seda statistika. Milliseid meetmeid annab kasutusele votta jne. Hangi kuskilt moni eksemplar voi pane bauhausi-alumiiniumjuppidest dummy-seat kokku, tosta omale laua peale ja lase väiksed sugulazed ligi, klopsi pilte kui väikesed napud vigu otsivad....jumal sa saad 300lk kirjutada


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 13 Veebr 2019 17:40 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5879
Asukoht: Saaremaa
Tsiteeri:
Nagu eelpool kirjutasin on erinevaid tootjaid ja seega ka tooteid antud segmendis päris palju. Kas keegi foorumi kasutajatest omab kokkupuudet analoogsete toodetega?
Sooviksingi teada saada, et mis võivad just (antud foorumi kontekstis tavakasutaja) jaoks olla antud toote omadused, mida saaks täiustada, arendada, efektiivsemaks muuta jne?


Sadulatest räägime eelkõige lahtiste paatide puhul. Harvemini ka kinniste, roolimajaga paatide puhul ja seda siis kui töökohustustega käib kaasas vööl rippuv varustus nagu käerauda, relv, jne. Siis lihtsalt muutub tavatoolis istumine ebamugavaks või ohtlikuks..

Kui me räägime lõbusõidupaadist millega sõidetakse tunnikese nädalavahetusel või kümme minutit kuskile saarele, siis maksab sealne mugav iste heal juhul mõnisada, kallimal juhul paar-kolm tuhat.

Kui me räägime paadist ( aga ka veoautodest jms) kus peab olema tagatud vastavus seadusandja poolt kehtestatud töökeskkonnanõuetele ja kus tööandjat ähvardab kutsehaiguste hüvitised ja kus tehakse tööd vähemalt 40 tundi nädalas. Siis me räägime toolidest mille hind on odavas otsas 3000 ja kallimas otsas 30 000 eurot tükist. Jah täitsa tõsi ja nii ongi ;)

Pane tähele ka viidet sertifikaadile:
https://www.jpwmarine.com.au/grammer-av ... at-jpw2945

See siin on istme hind. Kui tahad selle istme käetugedelt juhtida ka 40 sõlme sõitvat paati ja sellel asuvaid kraanasid, vintse jne siis koos joystikkidega ja nende integreerimisvidinatega et tool kaatri hüdraulika ja elektroonikaga ära siduda, 20 000 - 40 000.- eurot. Ühe tooli hind. https://www.hoenderop.com/norsap-4000-s ... e/grp/4174

Kõik on suhteline ja kalliks läheb siis kui opilaual unele loetakse et kirurg saaks selgrooga tegelema hakata :D

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 13 Veebr 2019 20:15 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 19 Mär 2006 12:37
Postitusi: 1480
Asukoht: Kesse/Tallinn
Just, kusjuures sh sellele toolile https://www.jpwmarine.com.au/grammer-av ... at-jpw2941
Paneksin diagnoosiks “odava otsa kräpp” . Vedrustus lööb vähegi korralikuma laine puhul 90 kilo all põhja ja on tegelikult seetõttu valusam kui päris ilma vedrustusega sõita. Kogemused...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Neljapäev, 14 Veebr 2019 08:06 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5879
Asukoht: Saaremaa
Muhv kirjutas:
Just, kusjuures sh sellele toolile https://www.jpwmarine.com.au/grammer-av ... at-jpw2941
Paneksin diagnoosiks “odava otsa kräpp” . Vedrustus lööb vähegi korralikuma laine puhul 90 kilo all põhja ja on tegelikult seetõttu valusam kui päris ilma vedrustusega sõita. Kogemused...


Sellel on jah lühikese käiguga vedrustus. Toimib ainult koos gaasivedruga jalaga. Kuskile kasti peale sellist paigaldada ei maksa. Ootamatu vedrustuse läbilöök on tõepoolest kõige halvem variant üldse.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Neljapäev, 14 Veebr 2019 09:10 
Eemal

Liitunud: Esmaspäev, 11 Veebr 2019 07:58
Postitusi: 3
Rääkides sellest Grammer Avento toolist siis toote kirjelduse järgi ei olegi antud tool mõeldud täitma päris sama ülesannet.. pigem vibratsioonide vähendamine
Omaduste all:
Flip-up seat with full suspension ei ole vb parim sõnastus


Alguses mainisin vaid pikisuunalist liikumist.
Kel reaalne kogemus, siis kas amortisatsioon lisaks piki ka külgsuunas tagaks veel ´mugavama´ (kirjeldav omadussõna) kasutajakogemuse?

Pilt Anytec kabiinist kus amortiseeriva jalaga tool.

Pilt


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Neljapäev, 14 Veebr 2019 09:26 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5879
Asukoht: Saaremaa
Minu personaalne arvamus on, et leevendamist vajavad ainult vertikaalsed kiirendused. Piki ja külgsuunalised pole probleemiks

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Reede, 15 Veebr 2019 18:04 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 20 Juul 2011 06:21
Postitusi: 379
Asukoht: Kesk-Eesti
Pean ka plaani nimetatud amortisatsiooniga istme ise- ehitamiseks. Olen samal meelel, et amortisatsiooni vajan vaid vertikaalsuunaliselt. Selline kaadervärk, mis pildil oleval Anytecil näha on, peaks messil küsitud küsimuste põhjal maksma ca. 1500 € ja suure osa sellest moodustab Öhlinsi amort.
Kui amort osta sellelt või mingilt muult tuntud tootjalt, muutub muu mudru tegemine suht marginaalseks, v.a. isetegemise rõõm muidugi.

_________________
Harrastuskalastaja


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Mitigation seat" / amortiseeritud iste
PostitusPostitatud: Reede, 15 Veebr 2019 22:01 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 21 Nov 2018 22:50
Postitusi: 8
Tean et selline iste on ise ehitatud RockShox Monarch amordi (maastikuratta tagaamort) peale. Lased alumiiniumist jupid lõigata, natuke pead arvutama jõuõlgasid või teed lausa nihutatavad kinnituspunktid. Amordil endal on võimalik preloadi ja reboundi kaa sättida ja asi ants. Alumise plaadi kruvid põrandasse ja ülemisele istutad olemasoleva istme otsa (eeldades et see on kapteniiste). Kogu projekt ma arvan ca 500 give or take.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 13 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group