Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 90 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Nov 2017 10:02 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 01 Apr 2004 21:52
Postitusi: 323
Nüüd on see avalikult välja üteldud

Venemaa on väga aktiivne elektroonilise sõjapidamise valdkonnas: nad ajavad meie aluste GPS-süsteeme niimoodi sassi, et laevad näevad andmeid, mis justkui osutaks, et nad on merest 20 miili kaugusel maismaal. Venelased rikuvad igapäevaselt meie GPSi andmeid nii, et normaalne liikumine on keerukas kui mitte võimatu.

https://pluss.postimees.ee/4306409/laan ... 1489835672


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Nov 2017 18:47 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 212
retti kirjutas:
Nüüd on see avalikult välja üteldud

Venemaa on väga aktiivne elektroonilise sõjapidamise valdkonnas: nad ajavad meie aluste GPS-süsteeme niimoodi sassi, et laevad näevad andmeid, mis justkui osutaks, et nad on merest 20 miili kaugusel maismaal. Venelased rikuvad igapäevaselt meie GPSi andmeid nii, et normaalne liikumine on keerukas kui mitte võimatu.

https://pluss.postimees.ee/4306409/laan ... 1489835672

Mingid hüsteerikud ja GPS-i mittetundvad inimesed võivad ju sellist jama avalikult levitada, kuid sellele ei maksa tähelepanu pöörata. Igaüks, kes teab seda, kuidas GPS-signaali põhjal asukohta määratakse, võib kinnitada, et see ("nad ajavad meie aluste GPS-süsteeme niimoodi sassi, et laevad näevad andmeid, mis justkui osutaks, et nad on merest 20 miili kaugusel maismaal.") on deliiriumis sonimine!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Nov 2017 19:31 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 01 Apr 2004 21:52
Postitusi: 323
Ksf sults vs https://rusi.org/people/roberts-0 kellest sa ennast targemaks pead?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Nov 2017 19:40 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 212
Sõjardist, kes räägib mitmekordselt edasi räägitud telefonijuttu (a la Eesti Mängu saates nende võistkondade poolt ühe ülesandena ühe etteantud jutu edasirääkimine algselt kõrvaklappe kandnud kaasvõistlejatele) olen iga kell targem. Sõjardil on sõjardlikud huvid, mille eest tõde on rohkem kui üks kord pidanud taanduma.

GPS viimaste aastate probleemid on pigem seotud Hunteri ja Suwa poolt eespool viidatud (viewtopic.php?f=4&t=257&start=60) raskustele hoida GPS satelliitide võrku piisavalt töökorras, kuna USA kosmosevõimekus on oluliselt langenud pärast süstikuprogrammi lõpetamist. Loomulikult saab propagandasõjas oma nõrkust ära kasutada hoopis vastase süüdistamiseks. See Peter Roberts viitab ilmselgelt telefonimängus kuuldud juhtumile, mis ka siin eespool on kajastust leidnud. Aga esitus on selline, nagu oleks see toimunud Läänemerel.

Kui esineks vene rünnakuid GPS signaalile ja lausa igapäevaselt, nagu see Postimehe artikkel väidab, siis oleks hulk nimedega aluseid ja meremehi neid probleeme kogenud. Kui võltssignaali allikas ei poe just vastuvõtja pardasse, siis ei saa ta õiget GPS signaali niimoodi üle karjuda, et see oleks kuuldav vaid neile paarile laevale, millel mingeid häireid esineb. GPS satelliidid on 20180 km kõrgusel ja kuigi nende signaal on üsna nõrk, on see kuuldav väga laial alal ja GPS-satelliidi enda häkkimine põhjustaks anomaaliaid väga ulatuslikul alal. Isegi kui venelased karjukisd GPS signaali võltsitud signaaliga üle mõnelt oma palju madalamal tiirlevalt satelliidilt, oleks selle häirimise mõju väga ulatuslikult jälgitav.
Ei saa mõjutada vaid käputäit laevu. Ja kindlasti ei saa mõjutada Läänemerel olevaid laevu nii, et need kõik täpselt 20 miili kuival maal end arvaksid olema. Asukoha arvutab signaalide põhjal välja iga seade eraldi ja seal on määrav iga laeva tegelik asukoht signaali kättesaamise hetkel. Kui need asukohad on erinevad, siis samast signaalist leitakse erinev asukoht.

Mina kasutan GPSi praktiliselt igapäevaselt, ja pole täheldanud erilisi anomaaliaid.


Viimati muutis sults, Laupäev, 11 Nov 2017 20:04, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Nov 2017 19:59 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 01 Apr 2004 21:52
Postitusi: 323
sults kirjutas:
Sõjardist, kes räägib mitmekordselt edasi räägitud telefonijuttu (a la Eesti Mängu saates nende võistkondade poolt ühe ülesandena ühe etteantud jutu edasirääkimine algselt kõrvaklappe kandnud kaasvõistlejatele) olen iga kell targem. Sõjardil on sõjardlikud huvid, mille eest tõde on rohkem kui üks kord pidanud taanduma.

Selge.Et oled.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Nov 2017 22:20 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 212
retti kirjutas:
sults kirjutas:
Sõjardist, kes räägib mitmekordselt edasi räägitud telefonijuttu (a la Eesti Mängu saates nende võistkondade poolt ühe ülesandena ühe etteantud jutu edasirääkimine algselt kõrvaklappe kandnud kaasvõistlejatele) olen iga kell targem. Sõjardil on sõjardlikud huvid, mille eest tõde on rohkem kui üks kord pidanud taanduma.

Selge.Et oled.

Selleks, et saada aru, et väide "Venelased rikuvad igapäevaselt meie GPSi andmeid nii, et normaalne liikumine on keerukas kui mitte võimatu", on labane propagandavale, ei ole vaja isegi erilist tarkust. Piisab, kui siin piirkonnas natukenegi GPS-i kasutada ja tuvastada, et ei ole see normaalne liikumine nii keerukas ja võimatu ühti. Kui selline GPSi andmete rikkumine oleks igapäevane, oleks rikkujad ammu täpselt välja peilitud ja sellised süüdistused käiksid koos täpse rikkumisjuhtude loetelu ja tehniliste asjaoludega. Ka hoiataks vastavad ametkonnad (Eestis Veeteede amet) kasutajaid konkreetsetes piirkondades toimuvatest konkreetsetest rünnakutest.

Kindlasti on Venemaal võimekus GPS signaal maha karjuda. See on elementaarne kaitsevahend GPS signaalil põhineva juhtimisega rakettide vastu, samuti pealetungivate väeüksuste eksitamiseks. Ei välista, et neil on olemas võimekus GPS signaali võltsida ja asukohamääramist suunatult mõjutada, kuid sellise mõjutustulemuse avaldumine ei vasta seni ilmnenud GPS häirete iseloomule.

GPS ei ole veavaba lahendus. See on teatud tõenäosusega teatud täpsusega (mis mõlemad ajas ja ruumis pidevalt muutuvad) toimiv lahendus. On olemas hulk loomulikke tegureid, mis GPS-põhist asukoha määramist häirivad ja põhjustavad ebatäpset asukohamäärangut. Enne kellegi süüdistamist GPSi häkkimises tasuks ikkagi esmalt välistada need loomulikud tegurid. Ja kui ongi tegemist rünnetega (ja lausa igapäevastega), siis võiks ikka süüdistusi elementaarselt tõendada ka.

Kui Läänemere piirkonnas esineks GPS-signaali häkkimist, siis oleks Eesti lennujuhtimiskeskused lennupilootide jaoks andnud välja ka vastavasisulised NOTAM-id. Ma aegajalt huvi pärast sirvin neid, kuid pole midagi sellist märganud. Oleks ju väga vastutustundetu lennupiloote mitte hoiatada, kui olukord on nii hull, et "laevade normaalne liikumine on keerukas kui mitte võimatu"! Isegi rändlindude eest hoiatatakse NOTAM-iga, või sellest, kui keegi on organiseerinud ilutulestiku!
https://aim.eans.ee/index.php?option=co ... =4&lang=et


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Pühapäev, 03 Dets 2017 19:11 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 212
Sattusin ühe mulluse uudise peale, kus USA ise GPSi signaali segas:
https://twitter.com/lemonodor/status/740196786044698632
Ehk annab aimu, millisel alal selline segamine mõju avaldab.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Pühapäev, 03 Dets 2017 21:02 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 01 Apr 2004 21:52
Postitusi: 323
GPS signaali häkkimise kohta Norras oli märge,et seda ei toimunud 2000 m/f ? kõrgemal.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Pühapäev, 03 Dets 2017 23:38 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 212
retti kirjutas:
GPS signaali häkkimise kohta Norras oli märge,et seda ei toimunud 2000 m/f ? kõrgemal.

Seda enam pidi see Norra segaja olema väga väikese võimsusega ja asuma praktiliselt nende segatavate kõrval. Ju neil probleemi tuvastajatel omal mingi elektroonikaseade, mille kiirgusvõimsus ei ulatunud kaugemale kui 2 km, reostas eetrit GPS sagedusvahemikus. GPS signaal tuleb ju 44,8 vatise võimsusega saatjast, mis asub 20 180 km kõrguselt ja mille signaal on Maal asuva vastuvõtjani jõudes tüüpiliselt nõrgenenud 0,000 000 000 000 000 178 vatini (178 attovatini). Maa peal paari kilomeetri raadiuses karjub nii nõrga signaali üle ühe nanovatise võimsusega saatjaga. Aga see saatja peab asuma segatavatel üsna külje all - paari km raadiuses!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 04 Dets 2017 08:42 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5840
Asukoht: Saaremaa
No igapäevast segamist oleksime me kõik märganud. Seda kindlasti ei ole. Aeg ajalt on mingid anomaaliad ja neil võivad olla väga erinevad põhjused. Eriti veel tänapäeval, kus õhk on igasugustest signaalidest paks nagu angerjasupp ja ka veesõidukid ise kiirgavad midaiganes asju.
Viimane õpetlik kogemus oli mul VHF raadiosidega. Veaga maadeledes sai ära vahetatud antenni kaabeldus, elektrikule ostsime antennikaabelduse kontrollimiseks testri ja tehtud muudki. Päris põhjuse leidis lõpuks laeva kapten peale esimest hooaega. Kõikide hädade allikas oli meelelahutuslikel eesmärkidel isntallitud stereoraadio millel oli ka BT. Ja seesama raadio summutas ära VHF side....

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 04 Dets 2017 16:10 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 212
Leidsin ühe artikli, mis mingi konkreetse GPS-signaali võimendi reklaami kontekstis käsitleb mobiiltelefoni integreeritud GPS-i probleeme seoses GSM-i signaalide segava mõjuga (ristmoduleerimine jms):
https://www.nxp.com/docs/en/brochure/75016740.pdf
Merel kipuvad moblad olema mastidest suhteliselt kaugel ja seetõttu karjuvad oma maksimumvõimsuse läheduse võimsusega. Eri tootjate seadmeid on palju, tootmises esineb vigu, eriti mõni eksootilisem (kusagil reisu peal olles soodsalt ostetud muu regiooni jaos toodetud telefon, mis toimib ka siin) seade võib olla pisut spetsifikatsioonist väljas, jne. Pole ime, kui mõni taskutelefon teatud oludes osutub GPS-signaali "džämmeriks" (raadiosegajaks).


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 04 Dets 2017 21:59 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 16 Apr 2007 21:16
Postitusi: 1213
Asukoht: Rammu / Kopli
Mark kirjutas:
No kus õhk on igasugustest signaalidest paks nagu angerjasupp ja ka veesõidukid ise kiirgavad midaiganes asju.
..


Nu-nuu, angerjasuppi pole ammu saanud ja viimati kui sain polnud ta ka paks :!:

_________________
TÄNAN!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 05 Dets 2017 10:20 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5840
Asukoht: Saaremaa
kussu kirjutas:
Nu-nuu, angerjasuppi pole ammu saanud ja viimati kui sain polnud ta ka paks :!:


Säästusupp :D

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Neljapäev, 11 Jaan 2018 22:10 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 27 Dets 2007 14:25
Postitusi: 48
Enesekindel loll jutt nõuab vastamist

sults kirjutas:
Ei välista, et neil on olemas võimekus GPS signaali võltsida ja asukohamääramist suunatult mõjutada, kuid sellise mõjutustulemuse avaldumine ei vasta seni ilmnenud GPS häirete iseloomule.


GPS spoofimise võimekus on olemas igal kõrgema taseme Pokemoni mängijal. Arvutile lisaks vaja minev riistvara maksab alla 300€, tarkvara tasuta. Loomulikult on see olemas igal postmargist suuremal riigil, vajalikud seadmed on COTS (ok, päris nii pole, tarneaeg on mõned kuud).

sults kirjutas:
Kui Läänemere piirkonnas esineks GPS-signaali häkkimist, siis oleks Eesti lennujuhtimiskeskused lennupilootide jaoks andnud välja ka vastavasisulised NOTAM-id.


Kehvasti oled sirvinud. Vähemalt üks oli 2016 aastal.


sults kirjutas:
Seda enam pidi see Norra segaja olema väga väikese võimsusega ja asuma praktiliselt nende segatavate kõrval. Ju neil probleemi tuvastajatel omal mingi elektroonikaseade, mille kiirgusvõimsus ei ulatunud kaugemale kui 2 km, reostas eetrit GPS sagedusvahemikus. GPS signaal tuleb ju 44,8 vatise võimsusega saatjast, mis asub 20 180 km kõrguselt ja mille signaal on Maal asuva vastuvõtjani jõudes tüüpiliselt nõrgenenud 0,000 000 000 000 000 178 vatini (178 attovatini). Maa peal paari kilomeetri raadiuses karjub nii nõrga signaali üle ühe nanovatise võimsusega saatjaga. Aga see saatja peab asuma segatavatel üsna külje all - paari km raadiuses!


https://thebarentsobserver.com/en/node/3327


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Reede, 12 Jaan 2018 13:57 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 212
Ise ju kinnitad minu väiteid. Järelikult pole sul niigi palju oidu, et aru saada, millele sa oma arvates vastu vaidled. Aga enesekindlust paistab sul jaguvat, sellise kaasa kinnitava vastuvaidleva sõimlemise väärtuse oled ise kenasti ära määratlenud:

smr kirjutas:
Enesekindel loll jutt nõuab vastamist

sults kirjutas:
Ei välista, et neil on olemas võimekus GPS signaali võltsida ja asukohamääramist suunatult mõjutada, kuid sellise mõjutustulemuse avaldumine ei vasta seni ilmnenud GPS häirete iseloomule.


GPS spoofimise võimekus on olemas igal kõrgema taseme Pokemoni mängijal. Arvutile lisaks vaja minev riistvara maksab alla 300€, tarkvara tasuta. Loomulikult on see olemas igal postmargist suuremal riigil, vajalikud seadmed on COTS (ok, päris nii pole, tarneaeg on mõned kuud).

Kordan veelkord, ei välista, et neil see võimekus on. Selles oleme ilmselt ühel meelel. Tsiteeritud teksti mõte oli muu (vt lõpust).

smr kirjutas:
sults kirjutas:
Kui Läänemere piirkonnas esineks GPS-signaali häkkimist, siis oleks Eesti lennujuhtimiskeskused lennupilootide jaoks andnud välja ka vastavasisulised NOTAM-id.

Kehvasti oled sirvinud. Vähemalt üks oli 2016 aastal.

See ju vaid kinnitab minu väidet - kui 2017 oleks olnud sellist probleemi, oleks ka 2017 olnud vastavad NOTAMid.

smr kirjutas:
https://thebarentsobserver.com/en/node/3327

Oletused, üksnes oletused!
Sama vabalt võis GPS-signaali lühiajaline ära kaotamine paari lennu ajal olla tingitud mõne elektroonikaseadme poolt põhjustatud raadiohäiretest.

Sulle ilmselgelt ei jõudnud kohale minu jutu mõte: Selleks, et mõjutada ainult mingi konkreetse aluse või lennuki gps positsioneerimist, tuleks gps signaali tsurkida väga lähedal. Kaugelt tsurkimine põhjustaks gps-probleeme väga ulatuslikul alal, mitte üksnes ühel või paaril kasutajal. GPS signaalid pole personaalsed, kõik kasutajad (seadmed) kuulevad kõiki kuuldeulatuses olevaid satelliite, iga seade valib sealt etteantud parameetrite põhjal kvaliteedilt parimad ja arvutab oma koordinaadid nende üldiste signaalide ajaliste hilistuste põhjal.

Edit: Kui see segamine ei mõjunud kõrgemal kui 2000m (nagu keegi eespool väitis) ja ka mitte maapinnal (nagu väidab thebarentsobserver), siis pidi see segaja, mis asus häirete kogemise piirkonnast isegi üle 250 km kaugusel, olema ikka väga kitsa suunadiagrammiga antenniga, sest 250 km kaugusel 2 kilomeetrist kitsamaks jäämiseks ei tohi signaali kiirgusnurk ületada 0,45 kraadi. Mu laserpoineril on umbes nii kitsas hajuvusnurk. Usun, et raadiosageduste diapasoonis nii kitsa nurgaga suundantenni tootmine käiks vähemalt venelastel küll üle jõu.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 90 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group