Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 183 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Laupäev, 24 Nov 2018 16:01 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 308
Ma pole Norra sõjalaevade sillatööga kursis, kuid oletan, et see, kes parajasti vahetult laeva navigeerimisega tegeleb või roolis on, ei tööta samal ajal raadio peal.
Muide, minu kõrvale tundus, et see isik, kes sõjalaeva pardalt rääkis vahetult pärast kokkupõrget, oli küll naisterahvas. Mitte küll noor tüdruk vaid pigem selline keskealine jämedama häälega proua. Aga võibolla oli mulje petlik, sest vabalt võis kokkupõrkest tingitud vesi ahjus põhjustada ka mehehäälde naiselike nootide tekkimise.

Minu teada ei ole avaldatud, kes õnnetuse hetkel sillas olid ja kes millistes ülesannetes oli. Seega on ennatlik süüdlas(t)e sugu paika panna. Vabalt võis olla, et need 4/5 navigaatoritest olid loonud laevale sellise õhustiku, et see raadio peal töötanud isik lihtsalt ei julgenud nende tegevusse raadio teel saadud korraldustega sekkuda. Vabalt võis raadiosidest kostunud "me võtame paremale kohe pärast seda, kui oleme mööda saanud sellest ..." käia sellest tankerist vasakult poolt möödumise kohta. Ju siis 4/5 navigaatoritest vaatasid, et jõuavad tankeri eest vasakut läbi lipsata, see aga keeras u 5 kraadi paremale ja lisas kiirust, et kokkupõrke vältimise reeglite kohaselt paremalt poolt mööduda.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Pühapäev, 25 Nov 2018 11:13 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 30 Jaan 2007 10:44
Postitusi: 46
Asukoht: Tartu
sults kirjutas:
6. lehel on minu kommentaar
sults 11 Nov 2017 22:20
"Kindlasti on Venemaal võimekus GPS signaal maha karjuda. See on elementaarne kaitsevahend GPS signaalil põhineva juhtimisega rakettide vastu, samuti pealetungivate väeüksuste eksitamiseks. Ei välista, et neil on olemas võimekus GPS signaali võltsida ja asukohamääramist suunatult mõjutada, kuid sellise mõjutustulemuse avaldumine ei vasta seni ilmnenud GPS häirete iseloomule."

7. lehel on minu kommentaar
sults 20 Nov 2018 12:14
"Signaali võis kõrvalmõjuna summutada ka mõni Venemaa poolne seade, millega NATO õppusi luurati. Võis olla tegemist ka Venemaa poolse tahtliku signaali summutamisega, mis aga ei ole häkkimine. Kuid ma ei saa aru, miks peaks Venemaa tegema NATO õppustega koostööd, paljastamaks nende nõrkusi."

8. lehel on kohe esimesena niru kommentaar
niru 21 Nov 2018 08:17
"Huvitav, miks lugupeetav Sults nii ihu ja hingega üritab välistada igasugust võimalust, et Venemaa võis gepsu signaali häirida?"

Arvestades eelnevat on minu hinnangul niru väide sulaselge ja valulik valetamine, lausa hüsteeriline valetamine. Süüdistan teda selles vabalt edasi. Ma ei pea igas kommentaaris kordama, et on võimalik, et venelane neid häireid põhjustas. Minu eesmärk pole ühe või teise poole propaganda, vaid ma püüan leida võimalikke häirete põhjuseid, mis siiski vastaks meedias avaldatud nappidele asjaoludele. GPSi häkkimise variant praeguseks avaldatud asjaoludega lihtsalt ei klapi.

Äärmiselt lokaalset GPS-i segamist saaks teha vaid vahetult segatava külje all. See tsiviillennufirma, kes kaugel Põhja-Norras GPS-häiretest on teatanud (sh ka varem, Venelaste Zapad õppuste ajal) kurtis seda 2 lennujaama piirkonnas, mis asuvad Norra põhjarannikul, Venemaa piirist vastavalt 10 ja 50 km kaugusel. Nende puhul pean võimalikuks, et Vene sõjatehnika põhjustas nii tugevaid raadiohäireid (kas tahtlikult või pigem tahtmatult), et ka mõnikümmend km üle piiri Norra poole kadus GPS side. Vaevalt, et nende kahe tsiviillennujaama pimendamine oli Venelaste tahtlik eesmärk. Pigem on tõenäolisem, et suur hulk sõjalaevu, luuretehnikat, aktiivseid radareid ja raadiosaatjaid tekitavad nii suure raadiolainete hulga, et võib tekkida ülinõrka GPS-signaali summutav efekt. Isegi kui need seadmed ei tööta GPS-i sagedusel, võib lainete ristmodulatsiooni tõttu tekkida häireid ka GPS sagedusel.
Aga Nato tänavuste õppuste piirkond oli Trondheimi kant, sinna ei saa Koola poolsaarelt mingi nipiga äärmiselt lokaalseid GPS-häireid raadiokiirega saata. Isegi kui oleks mingi viis, kuidas segavat raadiolainete vihku saaks ilma erilise hajumiseta saata mitmesaja kilomeetri kaugusele, tekiks probleem saada täpselt pihta just Helge Ingstadi GPS antennidele, seejuures miili kaugusel oleva tanker Sola TS-i antenne riivamata. Sellise täpsuse olemasolu ma venelaste puhul ei usu. Ja selleks, et selline kaugelt lastud segaja jaksaks Trondheimi kandis summutada GPS signaali, peaks see allikale lähemal olema mitu suurusjärku tugevam ja lööma tummaks tohutu hulga kasutajate gps-seadmeid.

Ma ise olen LOST FIX teadet plotteri ekraanil näinud sadu kordi, enamasti on olnud põhjuseks see, et keegi on oma tagumiku toetanud jahi tagumisse nurka, kus asub gps-antenn. Aga on olnud ka juhuseid, kus põhjuseks on olnud kehv antennikaabli ühendus (näiteks on olnud juhuseid keegi on karusema merega kajutis käies tasakaalu kaotamise vältimiseks haaranud antennikaablist ja selle küljes rippunud). Seega otsin ma esmalt lihtsaimat võimalikku seletust, ma ei usu, et iga LOST FIXi taga on kohe mõne naaberriigi imperialistlikud maailmavallutusplaanid. Ma pean seda terve mõistuse tunnuseks, mitte hüsteeriaks ega valulikkuseks.

Juhuslikult sattusin siia teemasse. Vene kalaleidjate-plotterite kohastes foorumites on Venemaa poolset signaali segamist arutatud rohkem kui üks kord. Oli äkki Zapad õppuste ajal, kui Vladivostoki , oli vist, C-Map kontori mees pikalt kirjeldas. Signaal oli häiritud tema jutu järgi Balti merest kuni Vladivostokini.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Pühapäev, 25 Nov 2018 19:02 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 308
JaakV kirjutas:
Vene kalaleidjate-plotterite kohastes foorumites on Venemaa poolset signaali segamist arutatud rohkem kui üks kord. Oli äkki Zapad õppuste ajal, kui Vladivostoki , oli vist, C-Map kontori mees pikalt kirjeldas. Signaal oli häiritud tema jutu järgi Balti merest kuni Vladivostokini.

Esiteks, ei ole mõtet tervet pikka postitust korrata, kopeerige ikka ainult see osa, mis enda postituse jaoks oluline.
Teiseks, netis leidub ohtralt infot ka USA-poolsete GPS-segamiste kohta. Vabalt võis Zapadi ajal segajaks olla hoopis USA ise. Seda, kes see tegelik segaja oli, ei tõesta ära arvukate "naised-saunas-rääkisid" teemal postituste tegemisega. Mina kasutan GPS-i peaaegu igapäevaselt, kuid ei kohanud ei Zapadi ega Trident Juncture ajal vähimatki GPS häiret. Huvitav, kuidas mingi C-Mapi kontori mees suutis neid kohata Balti merest Vladivostokini?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 26 Nov 2018 00:15 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 05 Aug 2012 22:33
Postitusi: 206
Asukoht: Tallinn
C-Mapi omanikfirma on Jeppesen. Jeppeseni omanik on Boeing.

Lihtsalt selline väike vihje.

GPS-signaali spoofimine on palju kordi tõestatult võimalik.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 26 Nov 2018 04:47 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 308
Marvin kirjutas:
C-Mapi omanikfirma on Jeppesen. Jeppeseni omanik on Boeing.

Lihtsalt selline väike vihje.

GPS-signaali spoofimine on palju kordi tõestatult võimalik.

Boeing on mingi selgeltnägijate ettevõte, kes eristab ära, mis osa vene kalandusfoorumite NSR jutust on tõsi ja milline osa väljamõeldis?

Või on selle firma lennukitel peal nuhkvara, mis raporteerib tootjafirmale ka need probleemid, mida lendurid ise lennureegleid eirates raporteerimata jätavad? Kui Boeingi lennukitel oleks Zapadi ajal olnud Baltikumist Vladivostokini arvukalt gps häireid, oleks sellest treitud arvukalt uudiseid.

Spoofimise võimalikkust ei pea mulle tõestama. Küll aga võiks inimene, kes hakkab rääkima väidetavast massiivsest ja ulatuslikust spoofimisest, mis ulatus Baltikumist Kaug-Idani, tuua mõned ekstreemsemad näited, kuhu need Boingi lennukid siis sellel tohutul alal siis spoofiti? Kuu peale?
Tuletan siiski meelde, et GPSi asukohamoonutuse lüliti on USA kontrolli all. Mais 2000 lülitati "Selective Availability" küll välja, aga kas seda on mõne sõjalise õppuse ajal hiljem ka uuesti testitud, ei ole teada. Selline spoofimine on aga GPS lahendusse juba algupäraselt sisse ehitatud. Seda pole vaja mulle NSR juttudega tõestama hakata.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 26 Nov 2018 05:10 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 308
Sõjatehnika ilmselt ei allu nii tugevale raadiohäirete kontrollile (FCC/CE) kui tsiviilseadmed. Militaarharjutustega kaasnevad lokaalset laadi GPS häired on tõenäoliselt tingitud pigem tahtmatutest raadiohäiretest kui sihilikust GPS pimendamisest.

Isiklik kogemus - kui ma panen oma Delli UHD monitori oma LG telekast meetri kaugusel (antennist u 4 m kaugusel) tööle, kaob koheselt ETV+ kanali telepilt (teisi Eesti õhu kaudu levitatavaid vabakanaleid see ei sega). Kuigi nii telekal, telekaantennil kui ka monitoril on FCC ja CE vastavus kenasti kirjas ja telemast asub vähem kui 20 km kaugusel.

GPS signaali saatjad on oluliselt väiksema võimsusega (vist u 0,5 kW) kui telemasti saatjad (Tallinna teletorni E30 kanali saatevõimsus on 19,7 kW) ning asuvad palju-palju (üle 1000x) kaugemal.
Seega on neid palju lihtsam raadiohäiretega summutada. Ka täiesti tahtmatult.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Reede, 01 Mär 2019 22:47 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 308
Põhja-Norrast taas teated GPS-häiretest, sedapuhku Bodø ja Tromsø piirkonnas:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=85481397

Kuna need kohad jäävad Venemaa piirist üle 500 km kaugusele, siis peaks päris keeruline olema segada Venemaalt Tromsø piirkonna GPS-signaali, ilma vahepealseid ulatuslikke Põhja-Soome ja Põhja-Rootsi alasid häirimata.
Võimalik, et GPS häired olid tingitud päikesetormist, sest neile on iseloomulik oluliselt tugevam mõju polaaraladel, kusjuures mõju intensiivsus võib lokaalselt väga suures ulatuses erineda: https://www.express.co.uk/news/science/ ... -noaa-spwc


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 06 Mär 2019 08:48 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
Veel üks huvitav artikkel samal teemal

Pilt

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 06 Mär 2019 12:40 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 308
Mark kirjutas:
Veel üks huvitav artikkel samal teemal

Päris humoorikas artikkel. Autodele paigaldatud pisikesed liikuvad gps-segajad on päris koomiline. Veel naljakam oleks, kui "likely" asemel oleks kasutatud "highly likely".


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Neljapäev, 07 Mär 2019 09:31 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
Ma olen elektroonikas ja sides täielik võhik 8)
Samas miks ka mitte? Tehnika on ikka metsikult arenenud. Meil suudab töökojas, kahekihilisest metallist angaaris millel on ühel küljel lintaken, paat ennast huvikasutuseks mõeldud seadmete abil täpselt paika positsioneerida 2...3 minutiga sisselülitamisest.

Pilt

Miks ei peaks vastupidine tegevus kuidagi võimalik olema? Tegu on ju ikkagi mingi sagedusega lainete saatmise ja vastuvõtuga? Mistahes laineid on ju võimalik mõjutada.

PS. Mul oli siit jupp eelnenut lugemata ja arutluse all ei ole mitte segamise võimekus vaid küsimus, et kas seda tehakse. Ma arvan et ju õppuste käigus tehakse ikka ja vastatstikku üritatakse üksteise võimekust ettevaatlikult sondeerida ka.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Neljapäev, 07 Mär 2019 14:50 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 308
Asi selles, et GPS segamine on nii lihtne ja teostatav kas või tohutul territooriumil korraga, et mingid "suspected, likely" Norras ringi sõitvad vene spioonautod lokaalsete GPS segajatega on absurd.
Elektrooniliselt on pisikese segaja ehitamine jõukohane igale jootekolbi käes hoidnule: https://hackaday.com/2017/12/01/a-teard ... ld-not-own

Lisaks see sinu antud artikkel esitab kunstniku fantaasiat reaalsusena (punane Venemaalt kiirgav sektor kaardil) ja mobiiltelefonide segamise aparatuuriga veokit GPS jammerina. Reaalselt segas Trident Juncture ajal GPS sidet kõige tõenäolisemalt suur kogus mõlema poole sõjatehikat (sh suur hulk radareid), mis õppuste ajaks kokku veetud oli ja piirkonnas tegutses. Loomulikult on võimalik ka see, et venelased hirmus, et õppuste raames läheb NATO sujuvalt üle kallaletungile, kaitsesid oma positsioone, kus raketirünnaku korral väikse vahemaa tõttu praktiliselt ei jää eelhoiatusaega, gps-signaali segamisega. Aga seda, et Venemaa testiks Norra tsiviillennunduse segamist piiri tagant (ilma maapealseid gps-kasutajaid oluliselt häirimata) või lausa Norras lennukoridori all sõitvatelt spioonautodelt, ei pea ma usutavaks. GPS segamine on selleks liiga lihtne ja testitav ka Venemaa avarustes - vastav tehnoloogia on Venemaal niigi olemas ja selle toimivust pole vaja alatasa üle kontrollida.

Naljakas, et artikli järgi on Norrakad väidetavalt lahkesti nõus Venemaale esitama tõendid segamistest, aga avalikkusele nad seda ei tee. Tõenditena võiks arvesse tulla reaalsed mõõtmiste tulemused. Signaali segamist mõõtes peaks saama ikka palju tehnilisemad andmed, kui graafikul kujutatud tundide arv ööpäevas, mil väidetavat segamist täheldati.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Neljapäev, 07 Mär 2019 18:10 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
Arusaadav! Ja tänan huvitava selgituse eest.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Reede, 08 Mär 2019 07:21 
Eemal

Liitunud: Laupäev, 27 Dets 2008 16:24
Postitusi: 150
Asukoht: Haapsalu
Paranoia on raske haigus ja ei allu hästi ravile ! Kui midagi ei oska ise seletada siis süüdlane kohe idast käepärast võtta.

_________________
Mine sinna ei tea kuhu-too seda ei tea mida.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Reede, 08 Mär 2019 09:06 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 01 Apr 2004 21:52
Postitusi: 337
Tänases Helsinki Sanomates artikkel kus avaldatakse,et GPS signaali häirimist on mõne viimase aasta jooksul avastatud Helsinki Vantaa lennujaama ümbruses.HS ütleb artiklis otse - härivat signaali saadetakse välja Alakurti sõjaväebaasist.Artikkel ei tugine arvamustele ega üksikutele oletustele vaid HS avaldab,et Soome riigil on signaali häirimise fikseerimiseks mõõtejaamade võrgustik mille tulemusi võib osaliselt näha ka internetis.
https://www.hs.fi/teknologia/art-2000006026664.html


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Reede, 08 Mär 2019 13:12 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 308
retti kirjutas:
Tänases Helsinki Sanomates artikkel kus avaldatakse,et GPS signaali häirimist on mõne viimase aasta jooksul avastatud Helsinki Vantaa lennujaama ümbruses.HS ütleb artiklis otse - härivat signaali saadetakse välja Alakurti sõjaväebaasist.Artikkel ei tugine arvamustele ega üksikutele oletustele vaid HS avaldab,et Soome riigil on signaali häirimise fikseerimiseks mõõtejaamade võrgustik mille tulemusi võib osaliselt näha ka internetis.
https://www.hs.fi/teknologia/art-2000006026664.html

HS ütleb otse: "Paikkatietokeskuksen ylijohtaja Jarkko Koskinen kuvaa laitteen tekemiä havaintoja heikkotehoisiksi häiriöiksi gps-taajuuksilla. Koskinen ei pidä havaintoja merkittävinä."
Ehk siis Vantaa lennujaama läheduses on tegemist olnud nõrkade raadiohäiretega, mida Soome jälgimisvõrgustikku haldava asutuse juhataja ei pea tähelepanuväärseteks. Sellised häired võivad olla tingitud näiteks kas või mõnest kehvasti disainitud hiina nutitelefonilutsust, mis kusagilt internetipoest on soetatud.

Veel: "Esimerkiksi keväällä 2018 amerikkalaiset heikensivät siviilikäytössä olevaa paikannussignaalia ja vahvistivat voimakkaasti sotilaskäytössä olevaa signaalia päivää ennen kuin Yhdysvallat, Ranska ja Britannia tekivät yhdessä ohjusiskun Syyriaan."
Ehk siis USA mängib ise GPS signaaliga ja nõrgestas ise eelmisel aastal ilma igasuguse hoiatuseta tsiviilkäibesse antud GPS-signaali tugevust.

Veel: "Vertailemalla dataa esimerkiksi tietoihin auringon aktiivisuudesta voi tehdä päätelmiä siitä, miksi signaalit vahvistuvat tai heikkenevät. Esimerkiksi aurinkomyrskyt haittaavat gps:n toimintaa."
Ehk siis päiksetormid häirivad GPS vastuvõttu. Nii hiljutise Tromsø juhtumi ajal kui ka Trident Juncture ajal oli G1 tugevusega päiksetorm.

Veel: "Suoranaista häirintää voi harjoittaa moni muukin kuin Venäjä tai Yhdysvallat. Yksinkertaisimpia häirintälähettimiä saa tilattua verkkokaupoista halvimmillaan vain 60 eurolla."
Ehk siis segamist võivad Venemaa ja USA kõrval korraldada paljud teisedki, sest vajaliku aparatuuri saab osta kõigest 60 € eest.

Mis sellesse retti "HS ütleb artiklis otse - härivat signaali saadetakse välja Alakurti sõjaväebaasist" väitesse puutub, siis HS ei ütle seda otse vaid vahendab norrakate oletusi. Mitte miski selles artiklis ei viita sellele, et Soome võrgustik oleks Alakurti sõjaväebaasi ise häirete allikana tuvastanud. Palun, ärge valetage!

HS artikkel viitab ühele Ilta Sanomat artiklile https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006024985.html mis lausa pealkirjas väidab, et "Lennonvarmistus: Suomessa ei ole havaittu häirintää gps-signaaleissa".
Ehk siis Soome lennujuhtimiskeskus väidab, et Soomes ei ole lennuliikluses täheldatud GPS-häireid.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 183 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group