Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 183 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 19 Nov 2018 11:01 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 01 Apr 2004 21:52
Postitusi: 337
GPS signaali häkkimise pärast Põhja-Soomes kutsus Soome valitsus Venemaa suursaadiku vaibale.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 19 Nov 2018 21:22 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 307
Mis on GPS signaalis häkkimisväärset?
Igat propagandanupukest ei maksa tõsiselt võtta!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 19 Nov 2018 22:13 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 01 Apr 2004 21:52
Postitusi: 337
sults kirjutas:
Mis on GPS signaalis häkkimisväärset?
Igat propagandanupukest ei maksa tõsiselt võtta!

Ah et Helsinkin Sanomat on propaganda? Hea teada mõne arvamust :lol:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005904378.html


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 19 Nov 2018 23:56 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 307
retti kirjutas:
Ah et Helsinkin Sanomat on propaganda? Hea teada mõne arvamust :lol:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005904378.html

See artikkel ei maini poole sõnagagi häkkimist.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 20 Nov 2018 12:14 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 307
Püüan retti jaoks demüstifitseerida GPSi signaale. GPSid asuvad 20180 km kõrgustel orbiitidel, neid on töös 31 tk, seega iga GPS-i kohta on Maa pinda 16,5 miljonit ruutkilomeetrit, ehk siis u 4000 km x 4000 km suurune plats. Täpse asukoha määramiseks peaks korraga nähtaval olema vähemalt 4 satelliiti, mistõttu peab iga GPS satelliit oma signaaliga katma vähemalt 65,8 miljonit ruutkilomeetrit. See on 8000 km x 8000 km. Seega "nägid" minu GPS seadmed Tallinnas suure tõenäosusega täpselt samu satelliite, mida nägid NATO vägede seadmed Norras või Põhja-Soomes lendavad lennukid. Kui keegi oleks nende satelliitide signaali häkkinud (kuidagi neisse satelliitidesse sisse murdnud ja pannud need väljastama valesid signaale või signaalid üldse välja lülitanud), oleks see avaldunud ka minu seadmete käitumises. Vaatamata praktiliselt igapäevasele kasutamisele ma mingeid häired aga ei täheldanud. Häkkimise mõju all oleks aga kindlasti kannatanud GPS kasutajad miljonite ruutkilomeetrite ulatuses, mitte üksnes mõned lokaalsed piirkonnad kaugel põhjas, ja see ulatuslik mõju ei oleks jäänud tähelepanuta.

Võimalik, et keegi/miski häiris/summutas NATO õppuste piirkonnas GPS signaali lokaalselt (see signaal on maapinnale jõudes väga nõrk, selle lokaalse häirimisega saab hakkama ka vigane mobiiltelefon). Vabalt võis see häirimine tulla suurest NATO õppusele kohale toimetatud militaartehnikast endast. Signaali võis kõrvalmõjuna summutada ka mõni Venemaa poolne seade, millega NATO õppusi luurati. Võis olla tegemist ka Venemaa poolse tahtliku signaali summutamisega, mis aga ei ole häkkimine. Kuid ma ei saa aru, miks peaks Venemaa tegema NATO õppustega koostööd, paljastamaks nende nõrkusi.

Praeguseks pole kohanud mingeid viiteid sellele, et hiljutiste NATO õppuste ajal oleks ette heidetud GPS signaali võltsimist.

Katsuks siin luulud ja reaalsuse lahus hoida. Luulude jaoks on igasugu parafoorumeid küllalt!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 20 Nov 2018 13:00 
Eemal

Liitunud: Reede, 13 Mai 2016 08:45
Postitusi: 73
Asukoht: Harjumaa
Et siin rumalat juttu vähem oleks, siis huvilistele üks hariv video:
https://www.ted.com/talks/todd_humphrey ... s#t-831545
Kui üldine teooria selge, siis võiks hakata vaatama alates 10-st minutist.
Subtiitrid võimalikud 25-s keeles.
Ja veel üks selgitav video kuidas asi navigeerimisele mõjub ja kuidas vale signaal ära tunda:
https://spectrum.ieee.org/video/computi ... superyacht


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 20 Nov 2018 14:14 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 307
Igaks juhuks ütlen, et suhtuge Juss 5 antud lingi all toodud kommentaaridesse äärmise ettevaatusega, sest seal on oma fantaasialendu lasknud vabalt möllata nii mõnigi, kel pole GPS-i toimimisest vähimatki aimu.
Tedi enda ettekanne oli muidugi atraktiivselt üles ehitatud, kuid see ei rääkinud GPSi häkkimisest vaid selle lokaalsest summutamisest ("bubble") ja GPS signaali võltsimisest (spoofing). Ja paraku pealiskaudselt, keskendudes rohkem kuulajate emotsionaalsele mõjutamisele, mitte tehniliste üksikasjadega kurssi viimisele.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 20 Nov 2018 17:40 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 22 Sept 2005 22:43
Postitusi: 2555
Asukoht: Tallinn
Nuuh, siinnimetatud "spoofing" ongi see, milles ilmselt Venemaad süüdistatakse.

_________________
Buddha oli vist purjetaja:
"Tähtis pole mitte eesmärk, vaid teekond sinna!"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 20 Nov 2018 18:07 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 307
peebuste kirjutas:
Nuuh, siinnimetatud "spoofing" ongi see, milles ilmselt Venemaad süüdistatakse.

Kes süüdistab Venemaad GPS signaali võltsimises? Kus selline süüdistus on avaldatud? See viimane Helsingin Sanomate artikkel süüdistas küll signaali segamises/häirimises.

News.com.au süüdistab ka segamises (jammed), mitte võltsimises (spoofing).
https://www.news.com.au/technology/inno ... ffba439242
See viimane allikas püüab venelaste kraesse mängida ka Norra fregati KNM Helge Ingstad idiootlikku tankerirammimist, mis sellele kokkupõrkele eelnenud raadiovestluste põhjal otsustades ei ole aga üldse Venemaaga seotud.

Juss 5 poolt antud viidetes on spoofimine toimunud GPS vastuvõtja vahetus läheduses. Ei ole realistlik võltsida signaali suurte kauguste taha, ilma väga suurt hulka gps-kasutajaid mõjutamata. Kuna kaebused häirete üle on olnud üksikud ja suhteliselt lokaalsed, pidanuks spoofimise korral allikas asuma kusagil NATO õppuste alal. Kusagilt Koola poolsaarelt Norra rannikule spoofimise korral oleks vähemalt pool Soomet ja Rootsit näinud oma GPSide ekraanilt aiateibaid.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 20 Nov 2018 19:17 
Eemal

Liitunud: Reede, 13 Mai 2016 08:45
Postitusi: 73
Asukoht: Harjumaa
Veel infot GPS spoofingu kohta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spoofing_ ... S_spoofing
GPS sagedusalas (1,2 - 1,6 GHz) on raadiosignaal suhteliselt hästi suunatav ja arvestades et see tuleb mitte eriti võimsast saatjast 20 km kõrguselt ei ole ka pikema vahemaa tagant spoofimine võimatu. Näiteks vastava aparatuuriga luurelennukilt.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 20 Nov 2018 20:23 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 307
Juss 5 kirjutas:
Veel infot GPS spoofingu kohta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spoofing_ ... S_spoofing
GPS sagedusalas (1,2 - 1,6 GHz) on raadiosignaal suhteliselt hästi suunatav ja arvestades et see tuleb mitte eriti võimsast saatjast 20 km kõrguselt ei ole ka pikema vahemaa tagant spoofimine võimatu. Näiteks vastava aparatuuriga luurelennukilt.

Mis signaal sul sealt 20 km kõrguselt tuleb? GPS satelliidid on 20 180 km kõrgusel, 1000 korda kõrgemal kui sinu 20 km! Katsu teemast natukenegi aru saada!
NATO ei saa nüüd alla lastud luurelennukit, mis nende sõjalist suurõppust segab?
Hiljutised NATO õppused toimusid järgmistes Norra omavalitsusüksustes: Trøndelag, Hedmark, Oppland ja Møre og Romsdal. Vaata kaardilt, kus need asuvad, siis vaata, kus on Põhja-Soome, kus toimunud väidetavaid gpsi häireid siin sama "häkkimisega" seostatakse, ja püüa siis anda see tõenäoline "häkkimissaatja" asukoht. Nii, et see saatja enamikku Soomet, Rootsit ja Norrat ei häiriks.

Kui seal keegi miskit häiris, oli see NATO oma raadiotehnika.

See Wiki link on muidu hea küll, eriti see osa: "but no known example of a malicious spoofing attack has yet been confirmed". Seega spoofimine on siiani leidnud kinnitust vaid laborikatsetena, muu on vaid oletused. USA jälgib GPS signaali kvaliteeti mitmes maapealses monitooringujaamas, mistõttu on veider, et nad ei ole suutelised NATO suurõppuste ajal salvestama sinu poolt väidetava "spoofingu" näidet ega tegema kindlaks selle allikat.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 20 Nov 2018 20:42 
Eemal

Liitunud: Reede, 13 Mai 2016 08:45
Postitusi: 73
Asukoht: Harjumaa
sults kirjutas:
Mis signaal sul sealt 20 km kõrguselt tuleb? GPS satelliidid on 20 180 km kõrgusel, 1000 korda kõrgemal kui sinu 20 km! Katsu teemast natukenegi aru saada!

Vabandust, minu näpukas. Poleks olnud mõtet selle peale nii leili minna. Teemast saan väga hästi aru.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 20 Nov 2018 21:03 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 307
Juss 5 kirjutas:
Vabandust, minu näpukas. Poleks olnud mõtet selle peale nii leili minna. Teemast saan väga hästi aru.


Ma ei ole üldse leilis, olen täiesti rahulik. Seepärast soovitangi kolida selle teemaga kusagile parafoorumisse, kuni pole mingeid fakte selle kohta, et keegi oleks hiljutiste NATO õppuste ajal GPS-signaali häkkinud või võltsinud.
Oletused, nagu mingid Vene luurelennukid oleks õppuste kohal tiirutanud ja oma aparatuuriga seganud NATO sõjatehnika ja Põhja-Soome tsiviillennuliikluse GPS vastuvõttu, ei ole isegi välismaa kõmumeedias ja propagandakanalites läbi käinud, ärme siis ise neist ette tõtta ja sel teemal uudiseid kokku luuleta.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 20 Nov 2018 22:59 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 21 Nov 2004 11:43
Postitusi: 215
Asukoht: Tallinn
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/11/16/finland-norway-press-russia-on-suspected-gps-jamming-during-nato-drill

https://www.gpsworld.com/norway-finland-suspect-russia-of-jamming-gps


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GPS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 20 Nov 2018 23:38 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 307
Independentis märgib rahvusvahelise õhutranspordi liidu IATA esindaja, et sõjaliste õppuste ajal on GPS-häired tavalised, need on sõjaväelaste otsustada ega ole tsivillennunduse kontrolli all.
Independent viitab ka võimalusele, et tegemist võis olla ka GPS satelliitidega ebapiisava kaetusega.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 33301.html


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 183 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group