Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 45 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 10 Aug 2011 19:50 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 20 Mär 2007 09:42
Postitusi: 829
Asukoht: Tallinn / Muhu
Davy Jones kirjutas:
Meremärkide asukohad peaks ju olema avalik info. Mida võrdlus näitab Navionicsiga?

Meremärkidega on see loll asi, et nende asukohti aeg-ajalt muudetakse. Seega korralikumaks võrdluseks peaks veel vaatama, mis aegsete kaartide info Navionics'i baasis sees on ja välja uurima, kus sel ajal meremärgid olid. Näiteks Raugi poi on väga ammusest ajast ühe koha peal olnud ja see on ka Navionic'sil kenasti paigas. Aga seda ma küll praegu peast ei tea, kui palju Suures Väinas või Aegna all või kus iganes toodreid ringi on liigutatud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 10 Aug 2011 21:50 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 17 Juun 2009 20:48
Postitusi: 432
Ma arvan, et siinkohal oleks asjakohane alljärgnev artikkel läbi lugeda.

http://egu.ee.mic2.mikare.ee/uploads/us ... genson.pdf


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 10 Aug 2011 22:19 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 05 Apr 2010 17:43
Postitusi: 807
Rehepapp - tuletorne ei nihutata iga aasta, need on ju ka Navionicsil kõik möödas (vt. esimese postituse excelit).

majakavaht - GPS positsioneerimise täpsuse artikkel ei haaku kaardi täpsuse teemaga. GPS positsioneerimine võib olla plotterist koordinaatide võtmise ajal ka välja lülitatud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 10 Aug 2011 22:23 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 20 Mär 2007 09:42
Postitusi: 829
Asukoht: Tallinn / Muhu
Artikkel on asjalik, aga antud juhul mitte päris teemasse. Jutt käib ju selle ümber, et kas Navionics'i kaardil näidatakse erinevaid objekte õiges kohas, mitte selle ümber, kas GPS näitab mingis kohas õigeid koordinaate. Muidugi pole välistatud, et mingi osa vigu on ka GPS poolt tekitatud, aga näiteks nende Suure Väina poide puhul ei ole asi koordinaatides vaid just nimelt kaardi objektides.

Tuletorne muidugi ei nihutata, ma ei ole jõudnud süveneda, millised objektid seal tabelis on. Eks tuleb ikka lähem uurimine ette võtta.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 10 Aug 2011 23:44 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 04 Mär 2004 16:09
Postitusi: 1212
Asukoht: Kiili metsas
Tegin mõned loomkatsed.
Kaardiks on Navionics ja Ipadis kaardid updatetud ca juuni lõpus

Andmed kolm suvalist tuletorni kordinaati veedeede ametist

Keri tuletorn
http://195.50.203.61/TORNID?Lan=155
Veeteede ametis N59°41.923' E25°01.363'
Navionicsi kaardil N59°41.925 E 25° 1.370
Vahe 8 m suund 60.478°
Pilt

Virtsu tuletorn
http://195.50.203.61/TORNID?Lan=780
Veeteede ametis N58°34.035' E23°30.096'
Navionicsi kaardil N58°34.037 E23°30.096
Pilt
Erisus puudub

Narva-Jõesuu tuletorn
http://195.50.203.61/TORNID?Lan=001
Veeteede ametis N59°28.086' E28°02.422'
Navionicsi kaardil N59° 28.086 E28° 2.442
Erisus puudub
Pilt


Maksimum täpsus mida võib saavutada niimoodi kirjutatud kordinaatide puhul on 2m. Sama kehtib ka Garmini kaartide puhul. Kord sadamasse 2.5m slippi joonistades, ei saand kuidagi pihta miks gpsis vaadates kaart nii imelik näib.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 11 Aug 2011 01:31 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 17 Juun 2009 20:48
Postitusi: 432
Rehepapp kirjutas:
Artikkel on asjalik, aga antud juhul mitte päris teemasse. Jutt käib ju selle ümber, et kas Navionics'i kaardil näidatakse erinevaid objekte õiges kohas, mitte selle ümber, kas GPS näitab mingis kohas õigeid koordinaate. Muidugi pole välistatud, et mingi osa vigu on ka GPS poolt tekitatud, aga näiteks nende Suure Väina poide puhul ei ole asi koordinaatides vaid just nimelt kaardi objektides.


Nõus, samas ringi mööda ümber poi sõites tuleb küll geps mängu ning samas on mul ka kahtlus, et vähemalt osa plottereid kasutavad kaardi zuumimisel koordinaatide ümberarvutamise toeks gps'st võetud kasutaja hetkeasukoha koordinaate - referentspunktina, mille alusel koordinaadid vastavalt zoomimise mõõtkavale ümber arvutatakse.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 11 Aug 2011 10:04 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 05 Apr 2010 17:43
Postitusi: 807
to Madis16 - mulle õpetati merekoolis, et 1 minut kaardil on 1 miil = 1852m ?

Edit: tuleb välja et E suunal on meie kandis 1 minut umbes 945 m

1) Keri tuletorn

erinevus E suunal 0.007 minutit * 945m = 6,61m
Sellele lisandub 0,002 minutit erisust N suunal = 3,7m
liida vektorid, ehk arvuta phytagorose järgi hüpotenuus (6. klass vist oli):
ruutjuur (6,61 ruudus + 3,7 ruudus)= 7,6m mööda

2) Virtsu tuletorn

erisus N suunal 0,002 minutit * 1852m = 3,7m mööda

3) Narva Jõesuu tuletorn

Erisus E suunal 0,02 minutit * 945m = 18,9 m mööda


Keri ja Narva on samade koordinaatidega ka minu eelmisel aastal plotteri ekraanilt võetud 16 juhusliku punkti koordinaatide tabelis (excel esimese postituse juures) -> järelikult Navionicsi update ei ole siin midagi muutnud.

m.o.t.t.


Viimati muutis rye, Neljapäev, 11 Aug 2011 14:05, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 11 Aug 2011 10:29 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 05 Apr 2010 17:43
Postitusi: 807
majakavaht kirjutas:
... samas on mul ka kahtlus, et vähemalt osa plottereid kasutavad kaardi zuumimisel koordinaatide ümberarvutamise toeks gps'st võetud kasutaja hetkeasukoha koordinaate...


Sellist kahtlust mul küll ei ole, kuna konkreetse punkti mõõtmisel saame täpselt samad koordinaadid plotterist, Ipadist ja PC appist, millel pole isegi mitte GPS-i ühendust.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 11 Aug 2011 10:34 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 04 Mär 2004 16:09
Postitusi: 1212
Asukoht: Kiili metsas
Ma ei saa su arvudest aru. Narva ja Virtsu kordinaadid ju kattuvad 1:1
Kordinaate saab kirjutada teatavasti mitut moodi näiteks:

59.69871666667 N59°41.923 N59°41'55.38"
25.02271666667 E025°1.363 E25°1'21.78"

Kui ei usu pane ühtemoodi kirjutatud kordinaadid kaardile ja mõõda vahe ära või kui seda ei viitsi teha, siis kasuta mõnd kalkulaatorit näiteks
http://www.gpsvisualizer.com/calculators

Millegipärast ma arvan, et sa ajad segi sekundid ja minuti kümnendikud peale koma.

Hetkel jään seisukohale, et proovipunktide erinevus ei ületanud 8+-2m, mis Keri tuletorni teades jääb lubatud vea piiridesse. Kui kellelgi on vigasemaid andmeid, palun lahkesti teada anda. Navionicsil ipadil on olemas nö customer layer, mida pidi saab parandusi teha ja punkte õigema koha peale tõsta (kui mõne vigase leiaks)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 11 Aug 2011 10:49 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 05 Apr 2010 17:43
Postitusi: 807
madis16 kirjutas:
Ma ei saa su arvudest aru. Narva ja Virtsu kordinaadid ju kattuvad 1:1


no ei kattu ju? vaata oma numbreid hoolega!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 11 Aug 2011 11:22 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 04 Mär 2004 16:09
Postitusi: 1212
Asukoht: Kiili metsas
Upsi ongi üks 4m ja teine 19m vales kohas. Minu paha.
4 on savi aga Narva-Jõesuhu tegin paranduse. Kes iPladis vaatab lülitagu Community layer sisse.

Muide pole teada kust Navionics oma andmed saab. Tõenäoliselt läbi venemaa vms. Garminil peaks olema VTAga leping.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 11 Aug 2011 11:25 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede, 06 Mär 2009 00:28
Postitusi: 642
Asukoht: Tugitoolis
rye kirjutas:
/teema ei andud rahu/
läksin ... erinevaid Navionicsi kaarte võrdlema.


Vastupidiste kogemuste tõttu ei anna asi mulle rahu: möödudes kindlalt paigaldatud toodritest kannatas aknast välja vaatamata napikaid teha, Pirita muuliväravatest kasvõi autopiloodiga sisse sõita.
Seistes kai ääres näitas ka ekraan, et seisan kai ääres. Mitte peal.

Ehk ma laiendaksin küsimust kas:
Kõik fikseeritud objektid on vales kohas? Sadamate väravad k.a. +/- 35m !?
Navionics või plotter?

Kui minna objektile ja aktiivne on "object info" kuvab riist numbrid:
Nüüd on küsimus, kas sellel pisikesel õhukesel liistakul (SD kaart vm) kuhu on paigutatud Navionics'i info on "pikk exceli tabel objektidest" koos andmetega. Arvan, et mitte.
Et süsteem on üles ehitatud loogika põhjal, kus riist peab mingitest algandmetest ise genereerima info, mida siis kuvab.

Et pisike poi oma asukohta, eriti madalas muudab on loogiline, tal ju pikk kett sabas...

Asjas selguse saamiseks tuleks võtta sama kaart ja penetreerida erinavate tootjate erineva hinnaklassi plotteried.
Ja küsida kõigilt ühe-sama tuletorni koordinaate. Kui siis erinavad masinad näitavad sama numbrit, ja valet numbrit, võib konstanteerida N-i kala.

Või tegidki sa, rye, nii?
Ma Su esimesest postitusest sain aru, et kasutasid erinevaid kaarte ühes (oma) plotteris?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 11 Aug 2011 11:55 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 05 Apr 2010 17:43
Postitusi: 807
Eelmisel aastal sadamas ikka lülitasime erinevad (ka vanemad) plotterid sisse ja kaarte ei eemaldanud. Vaatasime Aegna sadamakai tulepaaki ja Kräsuli põhjapoid, mis mõlemad olid minu plotteril 70m möödas. Vanematel viga varieerus seal 30-40m kandis.

Vahepeal kasutasin Aegna sadamakai tulepaagi näidet Navionicsiga suhtlemisel ja ennäe 2011 kaardil on see nati paremaks korrigeeritud (kuid mitte täpseks). Kräsuli põhjapoi on endiselt 70m möödas.

Aga samas oleme käesoleva threadi käigus saanud tõestuse selle kohta, et madis16 Ipadist võetud Keri ja Narva kattuvad minu eelmisel aastal plotteri ekraanilt võetud koordinaatidega. Hetkel saan veel lisada, et need kattuvad ka eelmisel nädalal uue update saanud Navionics PC appist võetud koordinaatidega.

Minu jaoks on selge, et asi ikka Navionicsis, mitte plotteris.

Marlene kirjutas:
Kõik fikseeritud objektid on vales kohas? Sadamate väravad k.a. +/- 35m !?


Pirita põhjamuuli tulepaak oli eelmisel aastal "ainult" 4m ja kuuli muna 2 m möödas. Tundub, et Navionics pöörab sellistele kohtadele ehk nati rohkem tähelepanu.


Viimati muutis rye, Neljapäev, 11 Aug 2011 12:52, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 11 Aug 2011 11:57 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede, 06 Mär 2009 00:28
Postitusi: 642
Asukoht: Tugitoolis
Siis on küll PuPu.

(Garmini müüja loeb ja hõõrub käsi 8) )


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev, 11 Aug 2011 12:21 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 04 Mär 2004 16:09
Postitusi: 1212
Asukoht: Kiili metsas
Tegin täiendavaid katseid
VTA Navigatsioonimärkide anmebaas vs. Navionicsi kaart
Esitatud on vahe ja suund

Norby alumine
6 m 307.851°

Osmussaar
13 m 175.829°

Pirita põhjamuuli tulepaak
3 m 314.546°

Pirita lõunamuuli tulepaak
2 m 333.07°

Mõned poid kah
Russalka on sama

Voosi vasaku külje poi nr6
15 m 185.878°

Rukki kanali vasaku külje poi Nr.5
14 m 343.559°

Orjaku sadama vasaku külje poi
30 m 215.66°

Kräsuli väina põhjapoi
41 m 123.349°

Hea merepraktika räägib, et kaartidesse tuleb nagunii suhtuda reservatsiooniga ükskõik siis kelle toodetud nad on.

ps. kui kellelgi on iplääd võiks korra vaadata kas mu tehtud kräsuli põhjapoi parandus paistab.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 45 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group