Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 85 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Pühapäev, 23 Dets 2012 22:05 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
No koolist ikka meistrit kätte ei saa. Kogemust ei asenda mitte millegagi. Küll aga võiks see "svamm" mis kogemust endasse imema hakkab, olla ette valmistatud. Pilsipumba näitele toetudes võiks siinkohal tuua olukorra, et sell teeb voolikutel vahet ka mingi muu parameetri kui läbimõõdu järgi või vähemalt oskab küsida kuna teab, et voolikul ja voolikul on väga suur vahe. Jne. Seda, mida koolis õpetada, on küll ja küll. Kui koolitus täie ette läheb, siis tulemuseks on inimene kellest kasvab mitme aasta võrra kiiremini meister ja kes saab ka tänu sellele kiiremini üle perioodist kus arvele laekub õpoisi töötasu. Olgem ausad, palk tuleb suuta ja osata välja teenida, sest kuskilt mujalt kui kliendi käest seda raha võtta ei ole. Paadi hinda lõpmatuseni üles ei venita ning päeva lõpuks määrab palga ikkagi see kui kiiresti tööoperatsioonid teostati ning töökoha jätkusuutlikuse see, kas need teostati kvaliteetselt või ülejala. Ehk siis kas keegi on nõus ka sellise töö eest sellist raha maksma. Kui tegu ei ole ebaausa firmaga, siis lisandub töö hinnale ka maksudm, soe ja valge tuba, tööriided, tööriistad, värske õhk jne. Õhumüük on kummaline eksole :D Minu soojusvahetite ja elektrilise eelsoojendusega ( peale soojusvaheteid) töökoja ventseadmed kulutavad praeguste temperatuuridega näiteks 30...50kW elektrivõimsust iga jumala tund... Kõik parema, tervislikuma ja puhtama töökeskkona nimel.

Kui palju, te kallid foorumlased olete nõus maksma ühe pilsipumba paigalduse eest? Mitu minutit või mitu tundi see toiming aega tohiks võtta?

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 24 Dets 2012 11:48 
Eemal

Liitunud: Esmaspäev, 04 Juun 2007 09:27
Postitusi: 928
Asukoht: Tallinn ja Raplamaa
flm,
eks see plastist aerupaadi tegemine on eluaeg enam-vähem nii käinud, et lamineerid paadi ja kui õnnestub müüa, saad materjali raha koos töörõõmuga tagasi. Muidugi peaksime väikelaeva puhul rääkima vähemalt 8-meetrisest. Ja ehitamine algab, kui kere, ükskõik mis materjalist siis, on montaaziruumi veeretatud ja algab kannide külgepanek.
Aga selleks, et praktikandid, kellest ju palju loodetakse, palju pahandust ei saaks teha, pannakse nad tööle kogenud mehe käe alla, see on ju eluaeg nii olnud. ja kogenud mehele tuleb juhendamise eest maksta veidi lisa.
Veel parem, kui praktikandid ja oma põhimehedki, kui parasjagu tähtsamat teha pole, võiksid valmis nikerdada paadikese, mis ka kaubaks võib minna.
Mark,
selle pilsipumbaga on ju nii, et kui ehitatakse ainueksemplari, siis otsib kogenud mees joonistest läbiviigu asukoha,puurib augu, paigaldab läbiviigu, siis läheb lattu õige pikkusega ja läbimõõduga õigest voolikukerast tükki lõikama ja nii edasi...
Kui on mingisugunegi seeria, siis on valmis õige pikkusega voolikujupid paadi kõrval riiulis ja asjad veidi teisiti, eksimise võimalus ka väiksem....

_________________
+372 52 71 081
Marumeri OÜ
klaasplastist ja vineerist paatide ehitus, remont.
www.marumeri-marumeri.blogspot.com


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 24 Dets 2012 12:59 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
No näete, hakkab looma. Arutelust joonistuvad ilusti välja seeriatootmise, väikeseeriatootmise ja rätsepatöö eripärad. Masstootmises saab tõepoolest nii öelda karud tantsima panna, aga ega ta paha tee kui inimesed täpselt teavad mida ja miks nad teevad ning milline on nende töö mõju kolleegide tööle kes peale neid midagi tegema peaksid. Ka on väga erinevad olukorrad kui toodetakse pakriseile või journeymanne. Kooli ülesanne on "toota" tööjõudu kõikidele sektoritele ja anda lõpetajale võimalus ( võimekus ) soovi korral teha suurepärast karjääri ning teenida väga head palka et elu ikka mõnusam saaks.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 09:24 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
Värske tuulepuhang sellel rindel:

http://ametikool.ee/koolist/uudised/850 ... jale-17-06


Muide tänavuses lennus oli päris mitu väga tugevat lõpetajat. Üks üllatas sellega, et oli kolledžist samalt erialalt akadeemilisel ja samal ajal lõpetas paadiehitajana ametikooli. Olin ise eksamikomisjonis, nii et oma silm oli kuningas. Praktikaid oli läbi viidud Ridase juures, Polar Shipyardis jne. Haare laieneb, saab rõõmu tunda.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 20:14 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 18 Okt 2011 15:39
Postitusi: 277
Milles see tugevus seisneb ja palju sellest on otsene ametikoolis käimise tagajärg? Mis sellest ametikooli paprist praktikas ikkagi kasu on?
Suheldes ametikooli õpilastega(ka selle aasta tublide lõpetajaga), on 98% oskustest(millised need oskused tegelikult on, mille poole üks laevaehitaja püüdleb? tänapäevane normaalse kvaliteediga normaalne laevaehitus tähendab, et "laevaehitaja" on peamiselt montaaži ja lihtsama töö peal, kõik muu teevad tegelikult teiste alade spetsialistid) omandatud töö käigus. Koolis õpitut iseloomustatakse ... :wink: Nii et küsimus ei ole minu arust üldse mingites koolides, vaid üldises intelligentsis, ehk kui kiire õppimisvõimega noorega on tegu, kui tal lastakse kusagil midagi teha. Soov spetsialiseeruda peab tulema noore enda poolt ja kui tööandja pole lühinägelik ja rumal, siis ta ka laseb noorel mõnes valdkonnas tugevaks saada. Toome või paralleele üldehitusega, kus mõistlikel projektidel tegelevad iga valdkonnaga spetsialistid, kes saavad parima tulemuse optimaalse aja ja kuludega. Kui aga eksisteerivad sellised multimehed, kes tasemel keevitavad, lamineerivad, teevad puutööd, ehitavad mööblit ja panevad ka kogu 40f+ lukskaatri elektri paika, siis peaks nad suunama inimkonna üldise heaolu nimel kuhugi kõrgemale oma talenti rakendama.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 18 Juun 2013 08:37 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
Täitsa õige. Tööl tulebki õpetada. Aga kui hakkad kodus saia küpsetama siis on ikka vaks vahet kas tooraineks on päts kakit või munad-jahu-piim :lol:
Nii on ka kutseharidusega - ei tule autokoolist F1 pilooti ega väikelaevaehitusest valmis paadiehitajat. Aga palgates tööle ametikoolis käinu või kellegi kes tuleb suvalisest gümnaasiumist, on vahe väga suur kuigi spetsialist ei ole neis veel kumbki. Ja nagu kutsestandardgi ütleb, töötab selle taseme väikelaevaehitaja juhendamise all.

Suurettevõtetes ja masstootmises on asi veidi teine. Seal võid jah lihtsalt inimese võtta ja õpetada talle viie päevaga mingi liigutuse selgeks ning töö käib ilma et tööline üldse teaks mis asi see on mida ta teeb ;) Aga paljukest neid paadiehitusettevõtteid Eestis ( või mujalgi ) on kus töötajate arv on suurem kui 30? Mitte eriti. Kõik need väiksemad ettevõtjad vajavad ikka selliseid inimesi , et kui ütled, et pilsipump tuleb paigaldada ahtrisse pakpoordi, siis ei ole vaja ette lugeda mis asi on pilsipump, mis voolikut kasutada, mitu klambrit kuhu panna, kas kraan või tagasilöögiklapp tuleb ka panna, mis asi on tagasilöögiklapp, kus on ahter ja mis imeloom on pakpoord :D Rääkimata sellest, et 40 avasae puhul pole mõtet trellile 3000 pööret pähe anda ega 2,5 puuriga märget tehes 500 pöördega nühkida. Või et kaitseprillid peavad ka ees olema. Või et läbiviigu kinnikeeramisest üksi ei piisa, hermetsi tuleb ka panna. Jne, jne,jne 8)

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 18 Juun 2013 09:14 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
Mark kirjutas:
....... et kui ütled, et pilsipump tuleb paigaldada ahtrisse pakpoordi, siis ei ole vaja ette lugeda mis asi on pilsipump, mis voolikut kasutada, mitu klambrit kuhu panna, kas kraan või tagasilöögiklapp tuleb ka panna, mis asi on tagasilöögiklapp, kus on ahter ja mis imeloom on pakpoord :D Rääkimata sellest, et 40 avasae puhul pole mõtet trellile 3000 pööret pähe anda ega 2,5 puuriga märget tehes 500 pöördega nühkida. Või et kaitseprillid peavad ka ees olema. Või et läbiviigu kinnikeeramisest üksi ei piisa, hermetsi tuleb ka panna. Jne, jne,jne 8)


Teate uskuge või mitte, aga kui harimatule, aga samas isegi väga püüdlikule elemendile see kõik kannatlikult ära seletada siis tulemuseks võib täiesti reaalselt olla kõikidele nõuetele vastavalt paigaldatud pilsipump mis asub masinaruumis.... :!: lae all :!:
Lihtsalt no ei tule selle peale, et (endale) iseenesestmõistetavaid asju peab ka kellegile üle rääkima.
Ja siin tulebki suur vahe sisse. Kas teha seinalehte inimestega kel puudub kirjaoskus või sellistega kes on Aabitsa läbi lugenud ja isegi tähestiku selgeks saanud, mis sest et nad kirjanikud ei ole :lol:

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 18 Juun 2013 11:41 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
Mark kirjutas:
Värske tuulepuhang sellel rindel:

Tsiteeri:
Saaremaa ettevõtja Enn Meri tunnustab parimat tänavust Kuressaare Ametikooli väikelaevaehituse eriala lõpetajat 200-eurose stipendiumiga.

Kuressaare Ametikoolis tänavu valminud puupaatKuressaare Ametikoolis tänavu
valminud puupaat“Olen väga rahul oma Saare Paadis tehtud jahiga ja tahan anda oma panuse, et siinsed väikelaevaehituse traditsioonid püsiksid ja oskused nooremale põlvele edasi antaks,” rääkis Meri. “Olen oma äri tõttu tihedalt seotud Saksamaaga ja tean, et seal on Saaremaal ehitatud jahid kõrgelt hinnatud.”

Stipendium antakse õpilasele, kellel on väga head erialased oskused, huvi eriala vastu ja motivatsioon õpitud valdkonnas jätkata.


Tuulepuhangu eest mehele 10 punkti!
Mõnitusena kõlava summa eest -1000000 punkti! Sest ma loen välja, et see on ühekordne, mitte näiteks aastane igakuine, mis oleks noorele inimesele juba arvestatav panus. Ja ei tundu, et nulliga eksitud oleks...

Ma ütleks nii, et Ametikooli õpilased on kaks korda kõvemad tegijad, kui kohalikud suurärimehed (sest ma ju tean Saabi ostu kogukulu...). Ometigi on tegu soliidses eas ja tundub, et ka igati mõistliku sotsiaalse tunnetusega mehega? Jälle kord pean paluma, et: "ütle ometi, et saarlased on jälle kord numbritega eksinud?"

Ning parafraseerides Sind ennast:
Tsiteeri:
Lihtsalt no ei tule selle peale, et (endale) iseenesestmõistetavaid asju peab ka kellegile üle rääkima.

Lihtsalt no ei tule selle peale, et (isegi mulle) iseenesestmõistetavaid kedagi motiveerivaid ja mittemõnitavaid rahanumbreid peab ka ärimeestele "kaikaga" selgeks tegema!

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 18 Juun 2013 12:56 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
Sellest hetkest kui eestlased oskavad väärtustada tegu kui sellist ja ei mõõda kõike rahas, võime hakata end nimetama eurooplasteks või põhjamaalsteks, kuidas aga paremini kõlab.

Kuniks me aga siin arutleme väärtustamist mõõtes seda mingi numbriga mil ühikuks mingi valuutavääring, oleme ikka veel hingelt sovietid, käsi pikalt ees ja silm kilamas peas. Nii on.

( Vt. ka meediaarutelud ja sotsvõrgustike arutelud teemadel "väärtustamine" )

Meri on pensionär, kes on teinud nii Saaremaa kui ka Eesti heaks nii mõndagi oma tegevuses. Minu teada oli ta ka tööandjana väga lugupeetud inimene. Isegi 10 senti selle mehe käest on suurema väärtusega kui tonn suvalise yuppie käest. Nii lihtsalt on. Mõne asja märgiline väärtus on suurem kui rahaline väärtus, seda on vaja taibata.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 18 Juun 2013 18:42 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 18 Okt 2011 15:39
Postitusi: 277
Mitte et ametikooli õppurid ei oleks tublid noored, vaid nad ei ole endi sõnul tublid noored tänu praegusel hetkel ametikoolis antavatele teadmistele. Kui intelligentne hakkaja ametikooli lõpetaja peab töötama ülevaataja käe all, siis kuidas ta erineb mõnest ilma ametikooli paprita hakkajast intelligentsest noorest? Tal on ehk suurem tõenäosus ennast tõestama pääseda, sest Mark gümnaasiumist noori tööle võtta ei taha :lol: , aga praktikas ei pane Sa ju ametikooli lõpetanud ja kunagi a la pilsipumpa mittenäinud tegelast iseseisvalt mingile tõsisemale paadile pilsipumbasüsteemi kõigist ettevõttes leiduvatest võimalikest asjadest disainima. Tõenäosus on täpselt sama moodi fifty-sixty, et ta kusagil õigete vahendite peale satub või õigesse kohta läbiviigud teeb. Küsimus ongi selles, et kas koolis õpetatakse, mis erinevatel volladel vahet on, millised need erinevad vollad IRL välja näevad, kuidas paigutada ja pingutada voolikuklambreid, kuhu tehakse läbiviigud ja kui suured, mis on erinevate hermetside ja liimide vahe ja mida panna läbiviikude vahele ja kuidas seda IRL tuubist kätte saada ja ühenduse vahele panna jnejne. Võibolla on minu tuttavad laevaehitajad siis õigel ajal kusagil laeva ehitamas olnud, aga nende endi sõnul tulevadki sellised teadmised ja kogemused iseseisva töö käigus, mitte koolist.

Meri antud preemia on kindlasti väga väärtuslik, aga selles suhtes on Priidul õigus, et alati pole raha see õige asi, mida sentimentaalsete väärtustega siduda, või peavad summad olema sentimentaalsed :lol: . Muidugi noorte jaoks on ilmselt igasugune rahaline toetus suurema tähtusega kui meile.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 19 Juun 2013 07:04 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5902
Asukoht: Saaremaa
No õppekavaga, selle sisuga, õpetajate leidmisega jne on tööd veel küll ja küll. Üle õla vaadates on arengud siiski olnud positiivsed. Ega see hunnik ühe partasatusega sülle saagi kukkuda. Näiteid asjade lahendusest? Sel aastal alustas näiteks Soe Auto ( loodetavasti )regulaarset loengusarja mille läbi peaksid tulevased lõpetajad midagigi teadma kuidas paigaldada autonoomset kütet paadile, asi susiseb Alteriga jne. Koguneb tera haaval see tarkusepagas ja muutub aja jooksul aina paremaks. Eks ka vigadest tuleb õppida. Ma pole ka öeldnud, et ma ei võtaks üldharidusega noori tööle, ma lihtsalt eelistan kutseharidusest tulnuid kuna nad lihtsalt ON üldharidusega inimestest tööpõllul üle. Neid on võimalik kiiremini välja õpetada jne. Ja ma ei pea silmas mitte ainult Kuressaare Ametikooli. Meil töötab täna inimesi kes on saanud kutsehariduse erinevates Eesti linnades ja erialadeks mingid tehnilised erialad.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 19 Juun 2013 11:13 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
flm kirjutas:
Meri antud preemia on kindlasti väga väärtuslik, aga selles suhtes on Priidul õigus, et alati pole raha see õige asi, mida sentimentaalsete väärtustega siduda, või peavad summad olema sentimentaalsed :lol: . Muidugi noorte jaoks on ilmselt igasugune rahaline toetus suurema tähtusega kui meile.


Siiski: 200 eur sellise nimetuse all (stipendium), sellise suure teo (erialakooli lõpetamine) ja koolis omandatud väga heade kutseoskuste (ehk on parim omasuguste seas) vist ei motiveeri kedagi.
See, et meil kõigil on tunnustusvajadus ja seda vist tahabki antud härra teha, on hoopis teine teema. Ma julgen arvata, et täpselt sama raha eest soetatav ja näiteks graveeritud plaadikesega, kus on siis kogu see kiitusejutt koos kuupäevaga ka kenasti peal, varustatud kena kohver mingi laevaehitajale väärt tööriistaga kestaks antud noore kätes Tema surmani... Vähemalt minu mõte jookseks midagi sellist rada, kui ei raatsiks nagu rohkem kulutada.
Aga pole ka mõtet rääkida mingit pensionäri-juttu - see on kõige ehedam reaalsest elust võõrandumise ja asjadest mitte arusaamise näide!
200 tugrikut on paras preemia a'la õppesemestri parimale vms, täitsa nõus. Ei pea sumamd suure doelma ja noort ei tohi ka liigse rahaga rikkuda. Aga nimetada sellist asja stipendiumiks... see solvas läbi interneeduse lugedes isegi mind kui EV kodanikku!!! Ja ma ei jäta seda solvumist ka välja ütlemata!

Ära kurat pasunda nii:
Tsiteeri:
“Olen väga rahul oma Saare Paadis tehtud jahiga ja tahan anda oma panuse, et siinsed väikelaevaehituse traditsioonid püsiksid ja oskused nooremale põlvele edasi antaks,” rääkis Meri.

“Käive on neil 7 miljardit eurot, mis trumpab isegi Eesti vabariigi üle,” nendib Meri. 20 protsendi ulatuses on Freudenberg Merinvesti kaasomanik. “Meie oleme nende tarnija ja me pole mitte tavaline allhankija, vaid tootmispartner,” selgitab ta. Merinvest kasutab sakslaste tootmismasinaid ja tootevorme.

Faking proovireisija ja kadakasakslane järjekordne ja seda just mõttemaailmalt! Ole siis edasi rahul selle jahiga, käi aga saksmannide juures Härradele ettekandmas, kiida ikka edasi nende suursugusust, topi usinuse eest saadud hõbeseeklid suka sisse ja arva, et kõik ümberringi ongi lollid.
"Säh-võta kaks sotti ja mine osta paar viina...." Täitsa masendav. Selline tunne on, et viimaste uudiste valguses on kohalik vee-ettevõte koagulandi asemel mingit keemilist narkotsi vette seganud või on mingi nakkushaigus sealkandis liikumas, mis pärsib tugevalt mõtlemisvõimet.

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 19 Juun 2013 12:43 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 10 Veebr 2013 14:07
Postitusi: 107
Mis sa klähvid, Priit?

Enn Meri toetab päris paljusid erinevaid ettevõtmisi ja iga asja toetuseks ka ei saa pool milli euri visata kogu aeg.

Keegi ei keela sul endal 2000 euri visata sellele lõpetajale.

Pole ime, et keegi ei taha Eestis eriti toetada oma nime all, sest ikka leidub mõni töllmokk, kes arvab, et "kuradi kooner, ise nii rikas, blablablaa".


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 19 Juun 2013 14:22 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 19 Mär 2006 12:37
Postitusi: 1487
Asukoht: Kesse/Tallinn
Priidul siiski õigus - 200eurot ei ole stipendium, see on odavalt saadud meediaruum oma nime esiletoomiseks. Ole sa kui tahes kõva mees ja väljasta kuitahes palju neid toetusi, selline summa on ikkagi piinlik. Kui tahta midagi sellist missioonist teha, siis tehku anonüümselt.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 19 Juun 2013 18:04 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 18 Okt 2011 15:39
Postitusi: 277
Räägite siin nii, nagu oleks arstiteaduskonna või tipis insenerierialadel cum laude lõpetanud, et rahasumma on väike. Igal inimesel on välja arenenud teatud taktitunne. Nii kingituste tegemise kui nende üle arutamise suhtes. Võibolla on nii, et vastavalt inimese varakusele ja tehtud rahalistele kingitustele hinnatakse tema hinnangut kingisaajale. Või hinnatakse teda ennast. Seega on otsesed rahalised kingid alati libedale teele minek. Aga jääme taktitundelisteks ja jätame selle teema.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 85 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group