Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 39 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: ESTLYS
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 30 Aug 2017 10:10 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 09 Mär 2004 17:02
Postitusi: 688
Asukoht: Kalamaja
Estlys-l polegi valemit ;)

_________________
-The goal in Life's Journey is not to arrive at the grave safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, totally worn out, shouting "holy shit what a ride!" -autor tundmatu


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ESTLYS
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 30 Aug 2017 13:04 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 07 Okt 2014 15:30
Postitusi: 151
LYS teoorias ei käigi valemi järgi vaid võistlustulemuste põhjal. Pakun, et ka meil ei olegi valemit, vaid internett, kogemus ja kõhutunne (st. laiema pildi nägemine). Vahel tundub mängus olevat ka meeskonna eripärast tulenev hadicap. Mingi valem tundub olevat kasutusel purjestuse muutumisel - koefitsenti korrigeeritakse nii 0.003 per ruutmeeter. Pakun, et ka iga juurde tulnud jahi puhul võetakse koefitsent skandinaavia tabelitest (kus on see võistlustulemuste järgi aastatega paika loksunud) ja korrigeeritakse vastavalt kuidas purjestus standardsest erineb ning muu seal ei loe. Probleem on see, et paljud jahi-mudelid on kinni jäänud eelmisesse sajandisse, kus taustsüsteem oli hoopis teine ja skandinaavias nendega enam ei võistelda. Seepärast on vaja kogemusi ja kõhutunnet, et seda nihet pisut korrigeerida.

ESTLYS probleem on see, et praktiliselt kõik võistlevad jahid on erinevad. Kui Folgid, Fenix-id ja varasemad RJ-d välja jätta, siis pole sellist mudelit, mida vähemalt 3 võistlemas oleks ja tulemusi keskmistades saaks teha mingeid järeldusi jahi omaduste kohta, ilma et meeskonna võimekus seda liialt palju mõjutaks. Seepärast ei toimu ka mingit korrigeerimist. Ja tegelikult on see võibolla iseg hea. Kui just pole himu poodiumikoha järele, siis vähemalt on taustsüsteem püsiv ja tajud oma arengut paremini. Kui arvad et oled juba kõva purjetaja, siis soetad Folgi, Fenixi, Conard 25-e või mõne muu populaarse esiotsa mudeli ja ei pea koefitsendi üle nurisema.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ESTLYS
PostitusPostitatud: Neljapäev, 31 Aug 2017 21:21 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 13 Nov 2014 00:27
Postitusi: 51
Nii et ui avastasin, et mul on mõõdukirjas süvis 30 cm vale siis see niikuinii midagi ei muuda?
Ja kui purjeid mõõdeti siis ka öeldi, et tegelikult nende mõõdud midagi ei muuda vaid loeb vaid kaal,
kuigi see pole ka mõõdukirjas see mis passis
Lys pole see mis Rootsis jne jne.
Kui võrdlen samas sama klassi paate siis neil on erinevad lysid, miks siis, kust see vahe tuleb?
Absurden tundub kõik see teema.
Kas poleks siis mõtekam teha kõigile võistelda soovijatele orc mõõtmine ja siis vastavalt jagada eri klassidesse vastavalt väärtusele?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ESTLYS
PostitusPostitatud: Reede, 01 Sept 2017 10:42 
Eemal

Liitunud: Esmaspäev, 03 Okt 2011 18:36
Postitusi: 269
paavel kirjutas:
Absurden tundub kõik see teema.
Kas poleks siis mõtekam teha kõigile võistelda soovijatele orc mõõtmine ja siis vastavalt jagada eri klassidesse vastavalt väärtusele?



Alati võiks paremini, aga iga muudatus vajab tohutul hulgal inimtööjõudu ja materjaalseid väljaminekuid, mida kuskilt võtta pole.
Aga lõhkuda toimivat asja, tundub olevat igal eluala kellegi hobi. 8)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ESTLYS
PostitusPostitatud: Reede, 01 Sept 2017 10:57 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2003 18:15
Postitusi: 1294
soovijatel on see võimalus ju kogu aeg olemas olnud.
eriti peened võistlejad lausa rehkendavad, kumma valemi järgi neil kasulikum sõita on.

muidugi võiks näiteks Rootsi SRS-i automaatselt üle võtta. kuid sõidupiirkonnad on erinevad - meie lahtised veed ei ole skääridevaheliste kaitstud vetega võrreldavad, sedapsi ka empiirika. samuti ei ole Rootsis laiemat kogemust meil siiani üsna levinud "poolakate" ja polariste asjus.

paavel kirjutas:
...
Kas poleks siis mõtekam teha kõigile võistelda soovijatele orc mõõtmine ja siis vastavalt jagada eri klassidesse vastavalt väärtusele?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ESTLYS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 05 Sept 2017 10:40 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 16 Juul 2006 14:41
Postitusi: 1762
Asukoht: Tallinn
ORC peale oleks võimalik üle minna ilma kellegi rahakotti katki tegemata aga siin on kaks probleemi:
1) ESTLYSis on märksa lihtsam võita kuna kõik kiired paadid on ORC-s.
2) Tehniline Komisjon ei ole huvitatud ORC peale üle minemisest. Proovisin kunagi alustada sellest, et "andmebaasi" luues kogutaks õigeid andmeid ning et siis oleks vajadusel mugavam ORC peale üle minna. Nimelt saab ka ORC-s ise kõik mõõdud deklareerida. Aga see jäi Tehnilise Komisjoni motivatsiooni taha kinni.

ORC poolt on aga võimalik üleminek korraldada nii, et esimesel aastal saaks kõik mõõdukirjad soodushinnaga ning paadid mil kerefaili pole, neile joonistataks ka organisatsiooni poolt piisavad falid, et mõõdukirju väljastada. Mitte ORC International, kuid kindlasti ORC Club kõlbulikud. Kõik see sai läbi käidud juba 2014 aastal (vist?). Aga kuna sein oli ees siis sinna ta jäi.

Edit:
Kui tahta ära teha siis:
1) Luua alates 2019.a. ORC Cruising divisjon kus poleks karta profi- ja poolprofi meeskondasid.
2) alates 2018 väljastada ESTLYS mõõdukirjad vaid neile paatidele, mis esitavad kõik ORC CLub jaoks vajalikud mõõtmisandmed
3) leppida kokku 2019 hooajaks ORC-ga soodustingimused sertifikaatide väljastamiseks, jätta terve 2018 aasta neile vajalike kerefailide koostamiseks. Kokku sain mina kunagi vist 3 kerefaili mis puudu on...

Kõik oleks tehtav ka juba järgmiseks aastaks kui motivatsiooni oleks.

_________________
http://purjekas-minni.blogspot.com/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ESTLYS
PostitusPostitatud: Teisipäev, 27 Mär 2018 21:24 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 13 Sept 2016 17:51
Postitusi: 80
Öelge mulle, et ma olen viimane kes sai teada, aga mitte läbi ei hammusta põhjust - ESTLYS mõõdukirja väljastamise (õigemini uuendamise) tasu kolmega korrutamisest.
See toiming (mõtlen siinkohal ilma andmete muutmise vajaduseta, lihtsalt selleks aastaks kehtivaks uuendamist) peaks ju olemuselt tähendama kuupäeva vahetamist olemasolevalt "paberil".

Maksis eelmisel hooajal 20,80 - nüüd 68,40. Pärast 1.juunit 91,20.

Ühest koosoleku protokollist lugesin välja vajadust miskit noorte liigat toetada. Teisest midagi ORC (või Club) mõõdukirjale ülemineku "soodustamisest"...
Ega ma muidugi ei arvagi, et peaksin kõigist maailma asjadest aru saama, aga vahest mõnest tahaks - kasvõi rahvasportlikust huvist...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ESTLYS
PostitusPostitatud: Neljapäev, 29 Mär 2018 06:22 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 23 Dets 2003 12:18
Postitusi: 845
Asukoht: Koluvere, Tallinn, Pärnu
Lysist ORC-sse ülemineku soodustus? Hetkel siis nii, et paneme värskele porgandile kolmekordse hinna, et inimesed enam krõpse ei sööks? Põhjendame seda sellega, et pensionäride hambaravi vajab toetust.
Asja saab soodustada siis kui orc hind viia lys honnaga samaks mitte vastupidi.Kahjuks aga on meil jahtklubide liidus nii targad tegelased, et nimetavad hinnatõusu soodustuseks.
Hetkel on lihtne probleem. Rahvapurjetajatest tuleb kuidagi lahti saada, sest Eestis on liiga palju purjetajaid. Ja need kellel rahakott võimaldab pensjonäride proteeside ostu toetada need mõneks ajaks jäävad.
Tere tulemast mereriiki ,,Näoli Mere Poole,,
Hetkel siis plaan selline, et võtan lähiajal ühendust meediaga ja sellest tuleb üks kuradi lahe artikkel mille tõttu hakkab päid lendama. :twisted:

_________________
Tegelen veesõidukite remondi ja hooldusega ! 58581601


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ESTLYS
PostitusPostitatud: Neljapäev, 29 Mär 2018 10:52 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 16 Apr 2006 21:27
Postitusi: 90
Asukoht: Tartu-Pärnu-Otepää-Tallinn
Sain EJL-lt avamerekomisjoni koosoleku protokolli (13. detsember 2017), kus on näha kuidas ja miks selline ettepanek tekkis.

Minu enda arvates ei ole see otsus põhjendatud kõigi nende pühapäevapurjetajate jaoks, kes suve jooksul 5 korda end joonele sätivad, selleks, et mõnusalt aega veeta ja naabrimehega stardiliinil puksida. Väga paljude purjetajate jaoks ei ole Kolmapäevaregatt enese pidev arendamine, uute purjede soetamine ja meeskonna treenimine, vaid sportlik meelelahutus kus antakse otsad kai äärest ja nauditakse tuult - ning bürokraatliku ülereguleerimisega jääb minul lihtsalt need suvised viis Kolmapäevakut lihtsalt sõitmata. Tartu Rattamaratonil starti minnes ei pea mul olema taskus jalgrattaliidu litsentsi, vaid see litsents on esimese eliitgrupi 50 startijal - mis ei tähenda, et tagumise otsa mehed sportlikku proovilepanekut vähem hindaks. Spordiala arendamine ja spordiala harrastamise soodustamine on kaks eri asja. Hetkel klubiregatil osalemist selle otsusega ei soodustada.

---

Diskussioon teemal ORC vs LYS

Eelneva punktiga seonduva teemana tõi Tammo Otsasoo kommentaariks võimaluse tuua LYSist jahid
tagasi ORCsse, pannes LYS gruppidele ka ülemise piiri. Praegune rankingu ja karikasarjade süsteem
soodustab just ORC paatide arengut, kes palju sõidavadki just Eestist väljas ja seda soovime me endiselt
soosida, mitte takistada. Komisjon arutas erinevaid stsenaariume ORC ja LYS gruppide piiride seadmisel
ja määramisel ja tõi näiteks erinevaid praktikaid ümberkaudsete riikide võistlustelt.

Oluline küsimus on, et miks meeskonnad lähevad ORCst LYSi. Peamine põhjus on ilmselt mugavus,
meeskonnaliikmete vähesus. Samas tulemuste osas on ilmselt see lootus, et LYSis võib õnnestuda
paremini kui ORCs. Kindlasti ei arvata, et ORC mõõdukiri oleks kallis kui seda ei tehta rohkem kui korra
aastas. Peetri sõnul oli tema otsus LYSi minekuks see, et mitte kaasa minna pideva purjede uuendamise
ja tehnoloogiaga – tema jaoks ORC on pigem tippsport ja LYS rahvasport. Samas Mati ja Karl-Hannese
sõnul käib Tallinnas tihe rebimine ka LYS grupis, kus uuendatakse hoogsalt purjeid ja panustatakse
arendusse. Tammo sõnul on ORC tipud tekkinud just selle pinnalt, et kohalik konkurents oli tihe; kui see
nüüd hõredaks kipub jääma, siis kust tulevad ka uued tipud?

Samas koefitsiendi korrigeerimine LYSi jahtidel, mida meil seni väga süsteemselt tehtud ei ole, ei anna
võimalust nende objektiivsemaks võrdlemiseks tulemustes. Sellelt pinnalt LYSile võistluste korraldamine
muutub aina küsitavamaks.

Karl-Hannese sõnul on oluline ka võistluste korraldamise tase. Kui KJKs on nii kõrge tase, mille Kalju Kirss
radade valikul ja panekul on loonud, ja meeskonnad saavad kõrges konkurentsis trenni teha, siis Pärnus
on olukord võistluskorraldajate hulgas kesine ja moraal nii madal, mis ei soosi ega motiveeri osalema
ega veel vähem konkurentsi tekkima. Ka Katariina II-l võistelnud itaallaste jaoks on kolmapäevakute
kõrge tase olnud muljetavaldav ja selles osas on Kalevi JK võistluste enda taseme ikka väga kõrgele
viinud.

Sven Feofanovi sõnul on objektiivsemaid tulemusi soovivatele jahiomanikele soovitus jahid kevadel üle
mõõta ja kaaluda. 2018. aastast arvutatakse ESTLYS koefitsient selliselt: ESTLYS=810 /ORC Club GPH.
Igale jahile, millele saab, tehakse ORC Club testmõõdukiri. Lisaks on mõõtjatel võimalus seda numbrit
muuta teatud piirides ja põhjendusel. Selle eest hoolitsevad Arvet Tetsmann ja Peeter Ramst koos.
Kellele puudub võimalus teha ORC testmõõdukirja, neile määravad ESTLYS väärtuse Tetsmann ja Ramst.
Komisjon leidis, et esimese sammuna võiks LYS ja ORC Club sama hinnaga olla – see on ettepanek
tehnilisele komisjonile. Teiseks tuleb propageerida ja teadvustada, et üks süsteem on mõõdetav ja
võrreldav, kuid teine pigem ei ole. Muus osas komisjon edasi ei tegele – vägisi muutmist pole
võimalik teha.

_________________
carpe diem


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 39 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group