Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 51 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Pühapäev, 15 Dets 2019 07:49 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 24 Sept 2006 20:12
Postitusi: 25
Tulemas 9,17 ja suurem; 9,16-8,41; 8,40 - 6,65; 6,64 ja väiksem.Aga eks siin võib tulla ka täpsustusi.
Augustis Kärdlas BOW 4 klassiga.
Kohalikel võistlustel püütakse start anda ORC I ja II -le koos.
Nii naised saunas rääkisid ;)

Aga eks see LYS võttis vahel juba koomilise vormi. Soomes lisaks nö tabelile oli võimalus et arvutatakse ka väärtus ORCi mõõdukirja baasil ja siis võisid kasutada ka kõiki purjesid, mis ORCs üles antud.

Josef K


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Pühapäev, 15 Dets 2019 10:44 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Aug 2007 14:33
Postitusi: 398
Asukoht: Tallinn/Saaremaa
Jah nii on. Need gruppide piirid CDLide järgi said pandud konkreetseid jahte vaadates.

Boonuseks saavad väiksed jahid juurde ühe põneva võistluse.

_________________
Ülari Velviste


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Dets 2019 20:46 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Aug 2007 14:33
Postitusi: 398
Asukoht: Tallinn/Saaremaa
Kas seda küsitlust on reklaamitud ainult siin foorumis, või ka kusagil mujal?

_________________
Ülari Velviste


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 30 Dets 2019 08:49 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 26 Aug 2004 14:33
Postitusi: 185
Asukoht: Saaremaa
Küsitlust on reklaamitud vaid siin Kipperis.

Kordan veelkord üle

Siin allolevast lingist avaneb siis minu väike eraalgatuslik küsimustik seni LYS-is võistelnud jahtidele. Küsitlus on avatud aasta lõpuni ja pärast teen statistilise kokkuvõtte. Konkreetse jahi arvamused jäävad anonüümseks.

https://forms.gle/w8eErKcycjo63cwd7


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Reede, 24 Jaan 2020 18:02 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Aug 2007 14:33
Postitusi: 398
Asukoht: Tallinn/Saaremaa
Esitage küsimusi ORC kohta!

Kuna EJL tahab valgustada ORCle üleminekut senistele LYSisõitjatele, siis lubasin ma kokku koguda kõik teemasse puutuvad küsimused (paluks vältida poliitilisi küsimusi). Edastan need järgmine laupäev (31. jaanuar) ORC spetsialist Karl-Hannes Tagule. Nende põhjal tuleb siis mingi artikli moodi asi, mis peaks kõik puust ja punaselt selgeks tegema.
Kes tahab anonüümselt küsimust saata, kirjutage mulle meilile: ylari1992@gmail.com

Lisaks uuriks, et millal Viikingi küsitluse kokkuvõtet näha võiks?

_________________
Ülari Velviste


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 29 Jaan 2020 18:22 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 26 Aug 2004 14:33
Postitusi: 185
Asukoht: Saaremaa
Panen kokkuvõtte homme siia.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 29 Jaan 2020 19:11 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 26 Aug 2004 14:33
Postitusi: 185
Asukoht: Saaremaa
10 jahi arvamus ( sh 1 jättis enamise välju täitmata)
ÜLDIST
Testmöödukirja on kõik jahid saanud. Üks küll väidab et ei ole, aga tal on ametlik ORC olemas.
3 tellivad ORC igal juhul
5 siis kui see ei ole LYS-is keerukam.
Nõus kuluga: 100 eur – 3 ; 300 eur -3 ; tasuta - 2
Valdav enamus vastanuist pooldab üleminekut 2020
Klubi koosolekul arutatud 5 korral ja netist leitud 3 korral
5 jahti omab juba nii LYS kui ORC + 2 kindlasti tellivad
1 ei osale MV kui LYS ei ole

ORC EELISED
Valdav et õiglasemaid võistlustulemusi. Üks jaht arvab et vahet pole, samad puudused
OHUD
1 jaht arvab et on oht, et need purjetajad, kes seni LYS-s valskust tegid - parema LYS palli välja kauplesid või mõõdukirja jaoks valeandmeid esitasid (nt suurem kaal) - et need ausatel ja võrdsetel alustel ei saagi enam medaleid.
3 jahti arvab et kuna koduklubis on palju jahte, kes Muhu Väina regatil ei osale ja ORC mõõdukirja ei telli, pärsib see kohaliku klubi tegevust
2 jahti arvab et ei suudeta (jõuta) esimesel aastal anda välja täpseid mõõdukirju ja tekib palju vaidlusi
2 jahti arvab et kuna meeskonna kaal on ORC süsteemis fikseeritud, on raskem meeskonna liikmeid vahetada ja see pärsib Muhu Väina regatil osalemist
Muud arvamused:
4 jahti arvab et Muhu Väin peab olema Eesti avapurjetamise meistrivõistlused. Eraldi võivad olla ORC meistrivõistlused.
1 jaht arvab et olgu ainult ORC, iseasi mitu gruppi. Kindlasti on positiivne, et kerekiiruste vahe grupisiseselt ei ole enam nii suur kui varem.
2 Väga olulised on õiglased gruppide piirid, Kui piirid on õiglased, olgu grupid pigem suuremad, kuna teeb võistlemise põnevamaks.

Mõju kohalikele klubidele

Enamus pooldab et ORC Eesti karika arvestuses lähevad arvesse ka kohalikud võistlused
Üks jaht arvab et võiks jääda alles LYS karikas ilma Muhu Väina regatita


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 29 Jaan 2020 21:53 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 13 Sept 2016 17:51
Postitusi: 131
Väärt üritus!
Kümne jahi vastus kahjuks eriti head ülevaadet ei anna...
Samas kumab nendestki vastustest läbi teadmatust ja isegi hirmu.
Mis aga on, vähemalt praegu tundub nii - asjatu.
Ma kirjutasin juba varem, et kui varem oli suurim takistus võimalike kerefailide puudulikkus või puudumine, siis praeguseks pole takistuseks ka mõõdukirja hind...
Sest LYS tõsteti ju ka samale tasemele :evil:
See ohtudest esimene, on muidugi päris hea argument vastu võitlemiseks (tunnustus, ausalt selle põhjuse välja toomise eest) ;-) ....


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 05 Veebr 2020 18:00 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 26 Aug 2004 14:33
Postitusi: 185
Asukoht: Saaremaa
Üleminekuaeg toob siiski kaasa segadust ja teadmatust.
Alustada võiks sellest et ORC Rating Systems , greeb book ja VPP Documentation ära tõlkida.
Arvestama peab et ka, et mõõtmisega kaasneb kulusid:
Sõukruvi 15 €
Peeled 20 €
Vabaparda mõõtmine 40 €
Kaalumine (kere) 30 € (ei sisalda kaalude ja kraana renditasu)
Kaalumine (peeled) 20 €
Kreenikatse Jahi pikkus: alla 11m - 100 €, üle 11m - 120 eur
Seega jaht alla 11 m peaks maksma mõõtmise eest 225 eur
Probleem on just jahtidega kes MV ei osale või igal aastal ei osale ja sõidavad vaid mõne kohalikul regati. Neile on möödukiri siiski kallis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 05 Veebr 2020 18:22 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Aug 2007 14:33
Postitusi: 398
Asukoht: Tallinn/Saaremaa
ORC club lubab mõõte ise deklareerida. Seega on vaja ainult kaalu rent kinni maksta reaalsuses. (Teoreetiliselt vist on ka see variant, et deklareerid tehase kaalu, kui oled 100% kindel, et jaht sellest kergem ei ole ja nii pääseks ka kaalu rentimisest)
ORC clubis kreenikatset pole vaja ja vabaparda mõõtmine on sama kaalumisega seega vajadusel ülejäänud mõõtmised peaks iga jahiomanik suutma ka ise ära teha.

Ehk siis kui odavus on eesmärk, tuleks klubisiseselt LYSist loobuda, et ei oleks vaja topeltmõõdukirju. Väike vihje, et "külakonkadel" võib ju neid kes lihtsalt võistlemist proovida tahavad, sarnaselt nagu LYSis varem tehti, ilma ametliku mõõdukirja ja ilma karikasarja arvestusse minemata (kui võistlus peaks olema karikasarja osa) sõita ka "piraatmõõdukirjaga", ehk siis otsida kõige lähemate andmetega sõsarjahi mõõdukiri ja selle alusel siis sõita.

_________________
Ülari Velviste


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Laupäev, 08 Veebr 2020 10:37 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 24 Sept 2006 20:12
Postitusi: 25
Eeltoodud mõõtmiste hinnad on EJL poolt soovituslikult, alati peab mõõtjaga saama ka muus hinnas kokku leppida.
Lisaks on vajalik mõõtja poolt mõõtmine üksnes siis, kui soovitakse ORC International mõõdukirja.
Club´i jaoks piisab omaniku deklareeritust (küll peab selle kahtluse korral üle vaatama)- IMS is used by the rules described in the ORC Rating Systems to generate ORC International and ORC Club certificates. Both are fully compatible, with the only difference being that all data on an ORC International certificate has been taken from measurements defined by the IMS, while for ORC Club this data can be measured, declared by the owner (subject to verification by the Rating Authority) or obtained from any other source, including photos, drawings, and/or data from identical or similar boats.

Kõige enam vaidlusi tekitavad andmed ongi purjede mõõdud ja jahi kaal. Seega vaidluste vältimiseks on mõistlik siis lasta need ära mõõta tunnustatud mõõtjal.
Kokkuvõttes võib see odavamaks osutuda, kui pärast sõitu sadamakõrtsis asja klaarida ;)

Kasulik tutvumine ORC Clubi mõõdukirja tellimiseks https://orc.org/index.asp?id=25
Aga iseenesest mõistlik mõte ORC dokumentatsioon ka ära tõlkida. Kahtlen, kas on legaalne kasutada nt Eesti Meistrivõistluste läbiviimiseks võõrkeelseid reegleid ;)

Soomlased läksid aga huvitavat teed, FinLYSi asendab FinRating, mille reeglid avaldatakse 13.02.

Josef K


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Laupäev, 08 Veebr 2020 15:17 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Aug 2007 14:33
Postitusi: 398
Asukoht: Tallinn/Saaremaa
Kuulduste põhjal on FinRating ORC baasil, ehk siis tehakse ORC abil samasugune tabel nagu oli FINLYSil, et siis levinud mudelid saavad ilma ametlikku mõõdukirja tegemate võistelda (eeldusel, et nad ei erine palju konkreetse mudeli standardmõõtudest)

_________________
Ülari Velviste


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Laupäev, 08 Veebr 2020 18:36 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 334
Fonx kirjutas:
Kuulduste põhjal on FinRating ORC baasil, ehk siis tehakse ORC abil samasugune tabel nagu oli FINLYSil, et siis levinud mudelid saavad ilma ametlikku mõõdukirja tegemate võistelda (eeldusel, et nad ei erine palju konkreetse mudeli standardmõõtudest)

Milles see "ORC baas" täpsemalt seisneb, kui midagi (isegi purjesid) üle ei mõõdeta ja purjekat ära ei kaaluta?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Laupäev, 08 Veebr 2020 19:39 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Aug 2007 14:33
Postitusi: 398
Asukoht: Tallinn/Saaremaa
Võibolla tehaseandmetel max purjed ja miinimum kaaluga ORC mõõdukirjad. Soomlased on oma LYS tabeliga "ära hellitatud" ja no tegelikult neil vist on palju selliseid madala tasemega regatte ka kus tõesti on see tabeli LYSi järgi sõitmine õigustatud. Seega kui nüüd neil tekkis tahtmine ühtsele süsteemile üle minna, siis pole väga reaalne tabeliLYSist kohe päris ORC peale minna (erinevalt Eestist, kus ESTLYSilt ORCle üleminekuks on vaid mõni üksik lisamõõtmine vaja teha, mida saab ka täielikult ise teha)

Aga eks me varsti saa teada, mis neil siis tegelikult olema hakkab ja kui nii on, siis saame ka me ju nende tabelit kasutada, et vahest "külakonkadele" uusi jahte võistlema meelitada.

_________________
Ülari Velviste


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Muhu Väinas 2020 aastal LYS gruppe ei tule
PostitusPostitatud: Laupäev, 08 Veebr 2020 20:38 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Aug 2007 14:33
Postitusi: 398
Asukoht: Tallinn/Saaremaa
Teine variant, mis isegi tõenäolisem, kuna ma vist olen asjast valesti aru saanud. On see, et Soomlased läksid lihtsalt ORC peale üle ja kõik hakkab olema samamoodi nagu meil. Lihtsalt FinRating on niiöelda ORC esindaja soomes (ilmselt midagi klassiliidu taolist siis). Kuna niipalju kui ma google translate abil aru olen saanud, siis on Norras selline süsteem ja nimi on ka vastav: NorRating

_________________
Ülari Velviste


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 51 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group