Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 55 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: K: Soome registris oleva kaatriga Eestis?
PostitusPostitatud: Teisipäev, 21 Sept 2010 18:46 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 15 Sept 2010 09:22
Postitusi: 4
Kas võin Eestis sõita omamata paadilube (Soomes pole lube vaja).Olen küll Eesti kodanik kuid elan alaliselt Soomes.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 21 Sept 2010 20:50 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 06 Mär 2008 22:34
Postitusi: 719
Asukoht: Pirita - Lahetaguse Rannaküla (Saaremaa)
Ei või. Eestis on väikelaeva juhtimiseks vajalik vastav väikelaevajuhi luba.

Veesõiduki, mille purjepind on kuni 25 m2 või mootori võimsus kuni 25 kW, juhtimiseks ei nõuta väikelaevajuhi tunnistust juhul, kui veesõiduk sõidab valgel ajal ja hea nähtavuse korral merel kuni 5 meremiili kaugusel rannast ja sisevetel kuni 9 kilomeetri kaugusel kaldast.

_________________
Mere vastu ei saa! No mitte kuidagi!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 21 Sept 2010 22:39 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 30 Sept 2007 08:09
Postitusi: 807
Asukoht: Lääne-Virumaa
Minu arusaama kohaselt võid, kui sõidad Soome registris oleva paadiga. Sel juhul peaksid asjad käima Soome seaduste järgi. Aga ma pole kindel ka. Las targemad kommenteerivad.

_________________
"Kui miski väärib kasutamist,
siis väärib see ka väärkasutamist!"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 07:05 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 06 Mär 2008 22:34
Postitusi: 719
Asukoht: Pirita - Lahetaguse Rannaküla (Saaremaa)
rekkamees kirjutas:
Minu arusaama kohaselt võid, kui sõidad Soome registris oleva paadiga. Sel juhul peaksid asjad käima Soome seaduste järgi. Aga ma pole kindel ka. Las targemad kommenteerivad.

Huvitav loogika :wink: Et siis viime oma alused soome lipu alla, mis teatavasti väga lihtne protseduur ja olemegi vabastatud väikelaeva juhiloa nõudest :!: Selle loogika alusel võiks ju Inglismaal töötav eestlane, kes saabub siia seal registreeritud autoga, sõita pidevalt 0,8 promilliga. Sest Inglismaal ju võib.

Eestis kehtivad siiski eesti seadused ja seda kõigile. Ka soomlased, kes ei oma väikelaevajuhi luba, ei tohi seaduse kohaselt meie vetes laeva juhtida. Ilmselt neid siia ikka aeg-ajalt satub ja mis nendega siis vahelejäämisel tegelikult tehakse, ei tea.

_________________
Mere vastu ei saa! No mitte kuidagi!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 08:01 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 01 Apr 2004 21:52
Postitusi: 322
Tsiteeri:
Eestis kehtivad siiski eesti seadused ja seda kõigile. Ka soomlased, kes ei oma väikelaevajuhi luba, ei tohi seaduse kohaselt meie vetes laeva juhtida. Ilmselt neid siia ikka aeg-ajalt satub ja mis nendega siis vahelejäämisel tegelikult tehakse, ei tea.


Vaat nii ongi,et Eestis kehtivad Eesti seadused.Ja neil seadustel on omapära kehtida kõigile selle riigi territooriumil.
Ja väikelaevade,mis on mingi teise riigi registris,kohta ütleb Eesti seadus,et nende kohta kehtivad selle maa seadused ja nõuded mille registris väikelaev on.
Hunter eksib vaid ühes - siia eksib vahetevahel vaid neid soomlasi kellel väikelaevajuhi LOAD on.
Sest Soome seadus nõuab väikelaevajuhilt 15 aastast vanust ja vastava aluse juhtimiseks vajalikke teadmisi ,- mitte lube.
Teadmised on aga peaaegu kõigil siin seilavatel soomlastel, üldiselt on kõik nad sooritanud "laivurikurssi".
Sellekohast Soome diplomit Eesti VTA aga dokumendina ei tunnista.
Olekski huvitav teada,milline oleks sellise casuse juriidiline lahend,nt. kohtus?
Kui küsija alaline elukoht on mingi muu EU maa kui Eesti ei näe mina siin juriidilist probleemi.Vähemasti ei lahendata kodakondsust vee peal.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 08:35 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 16 Mär 2004 16:05
Postitusi: 377
Asukoht: Maakera
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13249714

Tsiteeri:
§ 1. Seaduse reguleerimisala

(1) Käesolev seadus reguleerib laevade ja väikelaevade ning muude veesõidukite meresõiduohutust ja laevatatavatel sisevetel sõidu ohutust ning laevade turvalisust ja laevaliikluse ohutuse tagamist veeteedel.


Tsiteeri:
§ 94 24. Väikelaeva juhtimine ilma juhtimisõiguseta

Väikelaeva juhtimise eest ilma nõuetekohase väikelaevajuhi tunnistuseta juhul, kui tunnistus on nõutav, – karistatakse rahatrahviga kuni 50 trahviühikut.


Tsiteeri:
§ 94 26. Menetlus

(5) Käesolevat paragrahvi ja käesoleva seaduse § 80–94 18, 9421, 9422, 9424 ja 9425 kohaldatakse ka välisriigi lippu kandvatele laevadele ja väikelaevadele, välja arvatud juhul, kui välisriigis, mille lippu väikelaev kannab, ei kohaldata käesolevas seaduses sätestatuga samaväärseid dokumendinõudeid.


Sellest mina loen, et antud nõuet ei kohandata kui väikelaev sõidab Soome lipu all, sest seal pole see ju nõue.

Lisaks:

Tsiteeri:
Viron merenkulkuviranomaisten ilmoittaman tulkinnan mukaan ulkomaan lipun alla purjehtivilta huviveneiltä vaaditaan, niiden purjehtiessa Viron aluevesillä, ne pätevyyskirjat, joita lippuvaltio vaatii.

Suomalaisten veneiden lippuvaltio on Suomi, joka ei vaadi huviveneen kuljettajalta pätevyyksiä. Merenkulkulaitos kuitenkin suosittelee, että huviveneen kuljettajalla on mukanaan kansainvälinen huviveneenkuljettajan pätevyyskirja hänen lähtiessään Suomesta Viroon. Veneiden kuljettajille asetetut vaatimukset vaihtelevat maittain…


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 08:45 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 06 Mär 2008 22:34
Postitusi: 719
Asukoht: Pirita - Lahetaguse Rannaküla (Saaremaa)
Päris huvitav. Tundub, et seaduseandja on siin tahtmatult näpuka teinud. Selle info alusel siis tõesti vajadusel soome lipu alla ja hüvasti lubade nõue :roll: Ja seda sõltumata kipperi kodakondsusest :?: Huvitav, mis VTA ütleb? Või politsei/piirivalve?

_________________
Mere vastu ei saa! No mitte kuidagi!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 09:10 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 09 Mär 2004 17:02
Postitusi: 688
Asukoht: Kalamaja
Hunter kirjutas:
Selle loogika alusel võiks ju Inglismaal töötav eestlane, kes saabub siia seal registreeritud autoga, sõita pidevalt 0,8 promilliga. Sest Inglismaal ju võib.

Veesõidukid erinevad maismaasõidukitest selle poolest, et nende pardal kehtib lipumaa seadus. Astudes Kaisamoori pardale kuulsin kohe tervitust: "teretulemast Saksamaa pinnale!".

_________________
-The goal in Life's Journey is not to arrive at the grave safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, totally worn out, shouting "holy shit what a ride!" -autor tundmatu


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 09:13 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 20 Mär 2007 09:42
Postitusi: 827
Asukoht: Tallinn / Muhu
Ei usu, et see "tahtmatu näpukas" on. Elu aeg ja üle maailma on ju igal laeval kehtinud ikka lipuriigi seadused.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 09:16 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 16 Mär 2004 16:05
Postitusi: 377
Asukoht: Maakera
Hunter kirjutas:
Ja seda sõltumata kipperi kodakondsusest :?: Huvitav, mis VTA ütleb? Või politsei/piirivalve?


Kardan et seal tulevad mängu teised seadused, vähemalt autode puhul igast automaksude kohustused jne, kus on ära määratud mis tingimustel tohib teise riigi registris olevat sõidukit kasutada. Selle kohta oskad sa ise äkki rohkem õelda.

Aga arvestades Soome väikelaevanduses toimuvat, või siis pigem mittetoimuvat regulatsiooni arvestades ma üldse ei imestaks kui tegelikult kah pole vaja neid lubasid.

Muudatustest rääkides, siis sealgi arutatakse hetkel väikelaeva juhilubade vajalikusest. Lisaks võeti just vastu seadus, et kõik veesõidukid peavad ühte registrisse kantama – enne väiksematel polnud seda nõuet ja erinevate sõidukite kohta olid erinevad registrid.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 09:34 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 01 Apr 2004 21:52
Postitusi: 322
Tsiteeri:
Lisaks võeti just vastu seadus, et kõik veesõidukid peavad ühte registrisse kantama – enne väiksematel polnud seda nõuet ja erinevate sõidukite kohta olid erinevad registrid


Paluks konkreetset viidet selle väite kohta.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 09:48 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 16 Mär 2004 16:05
Postitusi: 377
Asukoht: Maakera
retti kirjutas:
Tsiteeri:
Lisaks võeti just vastu seadus, et kõik veesõidukid peavad ühte registrisse kantama – enne väiksematel polnud seda nõuet ja erinevate sõidukite kohta olid erinevad registrid


Paluks konkreetset viidet selle väite kohta.


nt. http://www.ess.fi/?article=284858

Uus seadus võeti vastu 2007 (karmistatud tingimused/piirmäärad), üleminekuperiood kestab 1. oktoobrini sellel aastal. Tegelikult asi palju segasem kuna enne olid osad registrid maakonna tasandil, nüüd osad asjad jäävad samuti, osad muutuvad riiklikeks. Päris täpselt pole vaja olnud endal uurida, kui ei eksi siis paar kuud tagasi Vene-lehtis oli sellest pikem jutt.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 12:26 
Eemal

Liitunud: Neljapäev, 01 Apr 2004 21:52
Postitusi: 322
Tsiteeri:
Uus seadus võeti vastu 2007 (karmistatud tingimused/piirmäärad), üleminekuperiood kestab 1. oktoobrini sellel aastal. Tegelikult asi palju segasem kuna enne olid osad registrid maakonna tasandil, nüüd osad asjad jäävad samuti, osad muutuvad riiklikeks. Päris täpselt pole vaja olnud endal uurida, kui ei eksi siis paar kuud tagasi Vene-lehtis oli sellest pikem jutt.


Kõigepealt - ära puhu tuult - tõstad tormi...
Kus need karmused on :lol:
Lihtsalt kui enne 2007 aastat ei olnud väikelaeva registreerimiskohustust aluse pikkusest sõltumatta, kui seal oli päramootor kuni 20hj või sisemootor kuni 37hj .
Noh, nüüd "karmistati" seda 5,5m peale...
Väikelaevajuhi lubadest Soomes .... riiklikul tasandil pole sellest seadusandjal sõnagi juttu olnud.Ajakirjanduses on sõnavõtte olnud,et võiks olla -kriteeriumiks väikelaeva mootori võimsus - 300 hj ... :D


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 12:36 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 16 Mär 2004 16:05
Postitusi: 377
Asukoht: Maakera
retti kirjutas:
Kõigepealt - ära puhu tuult - tõstad tormi...


See polnudki eesmärk, vaid just näidata et eri riikides on erinevad korrad – mis on ka pidevas muutumises. Seega Hunteri mõte alused Soome lipu alla viia, võib lõppeda seal homne päev mõne seadusemuudatuse tagajärjel (nt. meie Paadimaks). Autodega oli ju mingi stsenaarium, et hakati Eesti ehitajatelt seal automaksu nõudma jne. Lihtsalt uitmõtted.

retti kirjutas:
Kus need karmused on :lol:
Lihtsalt kui enne 2007 aastat ei olnud väikelaeva registreerimiskohustust aluse pikkusest sõltumatta, kui seal oli päramootor kuni 20hj või sisemootor kuni 37hj .
Noh, nüüd "karmistati" seda 5,5m peale...


Ja mitu alust Soomes langeb nüüd selle pügala alla? Isegi protsentuaalselt üksjagu rohkem kui meil "paadimaksu" alla, seega vägagi suure mõjuga muudatus.

retti kirjutas:
Väikelaevajuhi lubadest Soomes .... riiklikul tasandil pole sellest seadusandjal sõnagi juttu olnud.Ajakirjanduses on sõnavõtte olnud,et võiks olla -kriteeriumiks väikelaeva mootori võimsus - 300 hj ... :D


Demokraatlik riik, viimase küsitluse järgi 2/3 rahvast pooldab lubade sisseviimist. Piir on tõesti kõrge ja ei mõjuta väga paljusid, aga annab jälle ühe teguri juurde suurde keerulisse süsteemi.
Jällegi, Hunterit mõjutaks ju :P


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 22 Sept 2010 14:12 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 06 Mär 2008 22:34
Postitusi: 719
Asukoht: Pirita - Lahetaguse Rannaküla (Saaremaa)
Jens kirjutas:
retti kirjutas:
Kõigepealt - ära puhu tuult - tõstad tormi...


See polnudki eesmärk, vaid just näidata et eri riikides on erinevad korrad – mis on ka pidevas muutumises. Seega Hunteri mõte alused Soome lipu alla viia, võib lõppeda seal homne päev mõne seadusemuudatuse tagajärjel (nt. meie Paadimaks). Autodega oli ju mingi stsenaarium, et hakati Eesti ehitajatelt seal automaksu nõudma jne. Lihtsalt uitmõtted.

retti kirjutas:
Kus need karmused on :lol:
Lihtsalt kui enne 2007 aastat ei olnud väikelaeva registreerimiskohustust aluse pikkusest sõltumatta, kui seal oli päramootor kuni 20hj või sisemootor kuni 37hj .
Noh, nüüd "karmistati" seda 5,5m peale...


Ja mitu alust Soomes langeb nüüd selle pügala alla? Isegi protsentuaalselt üksjagu rohkem kui meil "paadimaksu" alla, seega vägagi suure mõjuga muudatus.

retti kirjutas:
Väikelaevajuhi lubadest Soomes .... riiklikul tasandil pole sellest seadusandjal sõnagi juttu olnud.Ajakirjanduses on sõnavõtte olnud,et võiks olla -kriteeriumiks väikelaeva mootori võimsus - 300 hj ... :D


Demokraatlik riik, viimase küsitluse järgi 2/3 rahvast pooldab lubade sisseviimist. Piir on tõesti kõrge ja ei mõjuta väga paljusid, aga annab jälle ühe teguri juurde suurde keerulisse süsteemi.
Jällegi, Hunterit mõjutaks ju :P


Minul kõik ok. Igasugu load taskus, paadimaksu ei maksa ja oma aluseid soome lipu alla ka ei vii :lol: :lol: :lol:

_________________
Mere vastu ei saa! No mitte kuidagi!


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 55 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group