Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 39 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: ESTLYS
PostitusPostitatud: Reede, 10 Veebr 2012 11:07 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2003 18:15
Postitusi: 1291
edastan.

Tsiteeri:
Head purjetajad - ESTLYS mõõdukirjad

Viimasel ajal on kõik seni Skandinaavia LYS süsteemi kasutanud maad läinud üle nn. maapõhistele reeglitele. Seoses sellega ja samuti vajadusega korrastada LYS mõõdukirjade
väljaandmist, kinnitas EJL 17.01.2012 uued ESTLYS reeglid.

Oma põhiolemuselt ei erine uus reeglistik seni kasutatud LYS reeglitest, küll on täpsustatud mõõdukirjade väljaandmise korda ja muudetud nende sisu, tuues seal ära rohkem jahi käiguomadusi iseloomustavaid andmeid. 

Uute reeglitega saate tutvuda siit - http://www.puri.ee/web/data/files/ESTLYS_miitmissysteem_2012.pdf [www.puri.ee]


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 10 Veebr 2012 12:13 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
Ilus, konkreetne (just purjede valik) ja asjalik!
Aga puri.ee lehele võiks tekkida ka uus hinnakiri 2012. Kas ESTLYS jääb ikka 6 euro peale või algab ka siin rahaline orccimine?

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 10 Veebr 2012 12:44 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 16 Juul 2006 14:41
Postitusi: 1760
Asukoht: Tallinn
Eino tore, et formaalsed üldpõhimõtted kirja pandi, kuid kust kuram need numbrid meil täpsemalt tulevad? Ikka A. Tetsmanni peast? ORC-l vaat on vähemalt valem, mis midagi teeb. Siin sellist asja ei tundu olema ;-)

_________________
http://www.minni.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 10 Veebr 2012 12:54 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 21 Nov 2004 11:43
Postitusi: 209
Asukoht: Tallinn
AndresA kirjutas:
Eino tore, et formaalsed üldpõhimõtted kirja pandi, kuid kust kuram need numbrid meil täpsemalt tulevad? Ikka A. Tetsmanni peast? ORC-l vaat on vähemalt valem, mis midagi teeb. Siin sellist asja ei tundu olema ;-)


Minu teada ei püüta LYS süsteemis jahi kiirust mitte arvutada vaid pallid pannakse võidusõitude tulemuste põhjal.

Näiteks: Kui mingil jahitüübil on kõva(d) sõitja(d), siis ajajooksul see jahitüüp läheb järjest "kiiremaks".


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 10 Veebr 2012 13:06 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 16 Juul 2006 14:41
Postitusi: 1760
Asukoht: Tallinn
Kus see kirjas on? Kas meil Eestis on tõesti nii? Millal viimati pidevalt Väinas esikolmikus olnud jahtide väärtust muudeti? Rootsis muudetakse vastavalt edukusele...

_________________
http://www.minni.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 10 Veebr 2012 13:56 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 21 Nov 2004 11:43
Postitusi: 209
Asukoht: Tallinn
AndresA kirjutas:
Millal viimati pidevalt Väinas esikolmikus olnud jahtide väärtust muudeti? Rootsis muudetakse vastavalt edukusele...


Ei muudeta mitte konkreetse jahi LYS väärtust vaid selle jahitüübi oma.
Edasi on jälle tabel kus näiteks suurem eespri annab +0,01 ja ilma spinnita (kui tavaliselt sellel tüübil on spinn) näiteks -0,02.
Numbrid näites on suvalised.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 10 Veebr 2012 16:44 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 16 Juul 2006 14:41
Postitusi: 1760
Asukoht: Tallinn
Comfort 26 - 0 muutust. Pärast seda kui LYS aeglasemaks läks :-)
Polaristel on vist küll pall tõusnud aga Polarised pole ju Väinas päris tükk aega mingeid tulemusi näidanud.

_________________
http://www.minni.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede, 10 Veebr 2012 16:50 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
Minu teada on ka LYS jaoks olemas valem: LYS=0.2517*(LÖA^0.4727)*(B^0.1337)*(DEPL^-0.1341)*(SA^0.1147)
Sealsamas ka LYS-arvutaja, mis vähemalt Julia puhul annabki enam-vähem 0.96 (0.95577). Ahjah, isand Kipper võiks selle ka kalkulaatoritesse teha?

Ja siis hakatakse seda arvutuslikku palli reaalsete lisavidinate (propeller kõhu all, code 0, gennaker) ja võistlustulemuste põhjal korrigeerima. Just sel põhjusel on näiteks Rootsi/Soome Comfort26 ja RJ85 pallid oluliselt tõusnud, sest nendega sõidetakse palju ja tänaseks on vähemalt RJ85 peale tipu meestel jõudnud juba "kosmosetehnika". Seest tühjad kered, süsinikmastid, kevlarpurjed, arendatud kiilukuju ja roolileht jne.
Eks Gamajonilgi on midagi plaanis... kuna teha tuleb nii või teisiti. Siis juba moodsalt.

Sellega karistatakse tõesti originaalkorras purjekaid vähem reissimise meeskonnaga aga lõplikku õiglust pole maailmas nii või teisiti. Aga teistpidi võrdsustatakse sellega mingi ajavahemiku jooksul erinevate paaditüüpide võiduvõimalusi.
Samas on LYS puhul õige võidusõidu kaal suhteliselt oluline. Julia arvutus epuhul mõjutab LYS-väärtust oluliselt juba 50 kg "kergendamine" (0.96699) ja 100 kilo kaalujälgimist teeb Julia juba Folksust kiiremaks - 0.97943. Seega ESTLYS algatuseks oleks täpne kaalumine Reeglite kohase varustusega igati õige ja võiduajamisel peab kogu mudru ka reaalselt jahis olema.
Õnneks Folksudel pole vahet, klassireegel on paigas ja see on "oma häda", kui jaht hooaja lõpuks 500 kilo juurde vettinud on ;)

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Veebr 2012 01:59 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 16 Juul 2006 14:41
Postitusi: 1760
Asukoht: Tallinn
Ma võibolla väljendasin end valesti ja nüüd on paksu pahandust. Ei ole La Folie pinnuks silmas - pigem kogu selle estlysi asja olemus. Tehti mingi paber valmis mis legaliseerib olematul alusel loodud mõõdukirjad. Mingit alust selleks kuidas pall luuakse ja mille alusel seda muudetakse ei ole. Keegi nimelt ei teagi kas üldse muudetakse. Mina väidan et kunagi 10 aastat tagasi tehti copy paste Rootsi süsteemist ja tohutu hulk paate kasutab seda siiamaani. Midagi aga reaalselt muutunud ei ole. Ja kui Rootsi süsteemis ei ole paati siis pannakse oma suva järgi number ning nii see jääbki.

Kokkuvõttes - ega vahet põle. Peaasi, et need, kes LYSi sõidavad ka ise rahul on. Tundub, et on. ORCuga ei olda rahul aga ikka sõidetakse. Keegi ei saa aru mis toimub. Ei ületa ORCuvastane kriitika uudistekünnist, ei peaks ka olematu LYSi kohta loodud esimene ametlik paber seda tegema.

_________________
http://www.minni.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Veebr 2012 09:00 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 21 Nov 2004 11:43
Postitusi: 209
Asukoht: Tallinn
Aga AndresA, Sa leiuta parem süsteem ja me kõik oleme Sinuga.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Veebr 2012 10:52 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 16 Juul 2006 14:41
Postitusi: 1760
Asukoht: Tallinn
IRC. Tehtud :-)

_________________
http://www.minni.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Veebr 2012 12:17 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
AndresA kirjutas:
IRC. Tehtud :-)

Absoluutselt kõik händikäpid on siiski sigade-kägude võidusõit. Mitte üksainsam valem ei ole lõpuni õiglane.
Ainsad kaks varianti: monotüüp või merel nn"box-rule", masimaal on nende nimetus "tehnilised tingimused".
See, et irk&ork arvestavad oluliselt enamate algandmetega, annab vaid natukene parema täpsuse komakoha taga aga teiselt poolt võimaluse jahti juba sinna võimalikult ideaalselt projekteerida. Ja jälle on nii, et uued projektid on täpselt orgitud mõõtudes, vanad... Ehedaim näide Cetus44 aka VestaR ja Tormilind. Nende orgitud palli on suisa kurb vaadata. Me püsisime peale uppumisest pääsemist ja veerand pingega Tallinna poole tulles Folks "Tiinaga" nendes tursanägudes peaaegu Cetuse tempos. Eks oma osa oli ka SR purjetähist, mille all pole enamus (50%+1) tänaseid väinalisi vist kunagi sõitnud, kandnud genul aga ka siis peaks sellise palliga jaht täpistuma minutitega.

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Veebr 2012 13:22 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 21 Nov 2004 11:43
Postitusi: 209
Asukoht: Tallinn
AndresA kirjutas:
IRC. Tehtud :-)


Paneme handicapid hääletusele.
Google:
"IRC handicap not fair" - 21 000 vastet
"LYS handicap not fair" - 12 000 vastet
"ORC handicap not fair" - 12 000 vastet
"IMS handicap not fair" - 11 000 vastet
"PHRF handicap not fair" - 9 000 vastet
"Portsmouth Yardstick handicap not fair" - 5000 vastet
"IOR handicap not fair" - 3000 vastet

Eks siin natuke sõltub, et ingliskeelsed purjetajad pole üldiselt LYS'ist vist väga kuulnudki jne.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Veebr 2012 14:19 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 22 Sept 2005 22:43
Postitusi: 2530
Asukoht: Tallinn
Siinkohal said Sa hoopis handikappide populaarsuse edetabeli :), sest reeglid on alati kellegi meelest "not fair".

_________________
Buddha oli vist purjetaja:
"Tähtis pole mitte eesmärk, vaid teekond sinna!"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev, 11 Veebr 2012 14:50 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 21 Nov 2004 11:43
Postitusi: 209
Asukoht: Tallinn
Ega see kindlasti tõde pole aga lihtsalt tahtsin näidata, et iga süsteemiga on rahulolematuid.
Ja ma arvan, et IRC on sellepärast "parem", et meil seda ei kasutata:-)

Kuskilt lugesin, et IRC ja ORC tahavad leivad ühte kappi panna ja arendavad ühist valemit.
Kaugel see asi on - ei tea.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 39 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group