Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1590 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 106  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 19:51 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 15 Apr 2008 20:36
Postitusi: 1516
Kas ei peaks ära ootama ametlikku hukkumise põhjust? Oli see uppumine või näiteks koljuluumurd ja ajuverevalum?
Kuna ma purjetamisest halligi ei jaga siis Priidu kommentaarid on hiina keel. Küll aga tegelik hukkumise põhjus annab selgust, kas päästevesti puudumine oli tegija või mitte.
Mis ise-enesest antud juhtumit paremaks enam ei tee, küll aga tuletab järjekordselt meelde, et "iial ära ütle iial" - ka kõige rahulikumal hetkel võib s*!! ventikasse lennata...


Viimati muutis Trutta, Esmaspäev, 17 Juun 2013 19:52, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 19:52 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede, 15 Okt 2010 11:33
Postitusi: 392
Minu kaastunne kõigile omastele ja lähedastele.

Kahjuks sõidab väga palju jahte, nii suuri kui väikesi kolmapäevakutel nii, et keegi toetub inimpreventerina poomile (valdav enamus päästevestita!). :( Võhikuna on see mulle alati ohtliku tegevusena tundunud, aga ju siis on õnnetusi juhtunud (kahjuks) piisavalt harva, et inimesed on ohu unustanud :(

_________________
Kohtume veel!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 20:09 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 05 Juun 2007 08:05
Postitusi: 672
Asukoht: Keri ja vahel ka Eestis
Sellest kõigest võib ka kasu tõusta... mina hakkasin mõttes poomipidurit planeerima..seda enam et pikemad soolosõidud.
Mägironija kaheksaga tehakse seda odavalt. variante paistab olevat.
Kas kellelgi on see asi olemas juba?

_________________
Mul pole õigus.
Aga mind ei koti!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 20:39 
Eemal

Liitunud: Esmaspäev, 23 Mai 2005 11:50
Postitusi: 112
Asukoht: orjaku
Tere.

Ukul oli enda väljamõeldud halsileevendi. Mis töötatas väga edukalt. Kasutusel mõned otsad, vints ja lisa plokk . Põhimõte vist oli selline, et kui muidu pannakse vintsile 3 tiiru otsaga ümber, aga tema pani 2. Ots andis halsi korral vaikselt järgi ja poomi kiirus oli kordades väiksem. Ega võistltustel sellist süsteemi ei kasutata


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 20:41 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 13 Jaan 2009 13:30
Postitusi: 193
Asukoht: Tallinna lahe ääres
Meerschwein kirjutas:
Minu kaastunne kõigile omastele ja lähedastele.

Kahjuks sõidab väga palju jahte, nii suuri kui väikesi kolmapäevakutel nii, et keegi toetub inimpreventerina poomile (valdav enamus päästevestita!). :( Võhikuna on see mulle alati ohtliku tegevusena tundunud, aga ju siis on õnnetusi juhtunud (kahjuks) piisavalt harva, et inimesed on ohu unustanud :(


Sellist toetamist, nagu on kolmapäeval, ei ole mõtet küll maha teha. Tegemist on enamasti siiski purje väljalükkamisega vaiksemas taganttuules, et puri rohkem tuules oleks, mitte "preventimisega". Ülimalt tavapärane tegevus purjetamisel.

Ma ei läheks kaasa ka päästevesti puudumise etteheidetega, sest päästevesti puudumisel oli sel sündmusel kõige vähem pistmist traagilise lõpuga. Võimalik, et hoopis abistajad olid liiga enesekindlad ja lootsid elustamisel liigselt oma oskustele, sest kuidas tõlgendada seda, et häirekeskusesse saabus teade ülimalt suure viivitusega?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 20:44 
Eemal

Liitunud: Laupäev, 04 Veebr 2006 09:06
Postitusi: 20
Asukoht: Tartu
minu mäletamist mööda oli laupäeval tõesti tuult rohkem kui 6-8, vana laine all ja turbulentne. kaunis jäine vesi.

üle purjestatud, võistused, okei. aga selle ilmaga vestid selga ja poom vähemalt ette knaapi kinni.

vest on mõnele nagu egolaks. siit on ju õppida et ka võistlejad lähevad päästes närvi.


Viimati muutis g, Esmaspäev, 17 Juun 2013 21:47, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 20:45 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev, 05 Nov 2011 09:42
Postitusi: 374
Toimetaja kirjutas:
Meerschwein kirjutas:
Minu kaastunne kõigile omastele ja lähedastele.

Kahjuks sõidab väga palju jahte, nii suuri kui väikesi kolmapäevakutel nii, et keegi toetub inimpreventerina poomile (valdav enamus päästevestita!). :( Võhikuna on see mulle alati ohtliku tegevusena tundunud, aga ju siis on õnnetusi juhtunud (kahjuks) piisavalt harva, et inimesed on ohu unustanud :(


Sellist toetamist, nagu on kolmapäeval, ei ole mõtet küll maha teha. Tegemist on enamasti siiski purje väljalükkamisega vaiksemas taganttuules, et puri rohkem tuules oleks, mitte "preventimisega". Ülimalt tavapärane tegevus purjetamisel.

Ma ei läheks kaasa ka päästevesti puudumise etteheidetega, sest päästevesti puudumisel oli sel sündmusel kõige vähem pistmist traagilise lõpuga. Võimalik, et hoopis abistajad olid liiga enesekindlad ja lootsid elustamisel liigselt oma oskustele, sest kuidas tõlgendada seda, et häirekeskusesse saabus teade ülimalt suure viivitusega?


...et siis kiidad heaks, et päästevesti seljas polnud?

_________________
FINNARK 460


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 20:50 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede, 25 Mär 2005 21:12
Postitusi: 1434
Asukoht: Tartu
Kurb, kurb lugu.
Aga SMSi kirjeldused viitavad paarile (vastu)olulisele seigale:

naaberjaht vinnas inimese pardale, kuid elustamine ei andnud tulemusi.
Järelikult õngitseti veest välja elutu inimene.
Päästevesti tal seljas ei olnud - kuidas elutu inimene veepinnal püsis, et naaberjaht ta kätte sai?
Kui inimene oli vees kõigest 10-15 minutit, siis hüpotermia nii kiiresti ei mõju.
Sügavus peaks sealkandis olema selline, et jalad põhja ei ulatu. Ja kui ta oleks põhja vajunud, ei oleks teda nii nobedalt üles leitud.

Seega: elutu inimene püsis veepinnal ilma päästevestita, kust naaberjaht ta välja korjas.
Ma ei ole säärasest juhusest varem kuulnud.

Vees lohiseva soodi ümber kruvi mässimine on muidugi nukker klassika...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 21:38 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 13 Jaan 2009 13:30
Postitusi: 193
Asukoht: Tallinna lahe ääres
Fuego kirjutas:
Toimetaja kirjutas:
Meerschwein kirjutas:
Minu kaastunne kõigile omastele ja lähedastele.

Kahjuks sõidab väga palju jahte, nii suuri kui väikesi kolmapäevakutel nii, et keegi toetub inimpreventerina poomile (valdav enamus päästevestita!). :( Võhikuna on see mulle alati ohtliku tegevusena tundunud, aga ju siis on õnnetusi juhtunud (kahjuks) piisavalt harva, et inimesed on ohu unustanud :(


Sellist toetamist, nagu on kolmapäeval, ei ole mõtet küll maha teha. Tegemist on enamasti siiski purje väljalükkamisega vaiksemas taganttuules, et puri rohkem tuules oleks, mitte "preventimisega". Ülimalt tavapärane tegevus purjetamisel.

Ma ei läheks kaasa ka päästevesti puudumise etteheidetega, sest päästevesti puudumisel oli sel sündmusel kõige vähem pistmist traagilise lõpuga. Võimalik, et hoopis abistajad olid liiga enesekindlad ja lootsid elustamisel liigselt oma oskustele, sest kuidas tõlgendada seda, et häirekeskusesse saabus teade ülimalt suure viivitusega?


...et siis kiidad heaks, et päästevesti seljas polnud?

Kummaline ja meelevaldne järeldus, seetõttu ei hakka seda ka kommenteerima.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 22:11 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 26 Aug 2004 14:33
Postitusi: 177
Asukoht: Saaremaa
Sõitsin ise sellel regatil väiksemate jahtide stardigrupis. Hommikul, kell 11.oo, kui Roomasaarest start anti oli tuult keskmiselt 8 m/s. Tund hiljem oli meil 3-4 m/s ja see pööras kiiresti. Pärast, pealelõunat tõusis taas ca 8 m/s peale aga see oli juba Abrukast ida pool. Tuul Roomasaare sadamas ja merel erineb sageli isegi 4 m/s, kuisjuures merel on vaiksem. Roomasaare sadama all tõmbab ja see on loogiline.
Seega ei tasu arvata, et ilm oli sündmuskoha täpselt sama, mis Roomasaares.

Muus osas peab ootama uurimise tulemusi. Praegu on küll kommentaare kuulates selline tunne, et mees oli vee peal kõik aeg, aga kas ja kui kaua elus, ei tea.

Ma usun, et SMS kodukal olev kirjeldus on üsna adekvaatne võrreldes ajakirjanduse müraga. Vaevalt et hukkunul oli plaanis poomi halsi eest kinni hoida, pigem stabiliseeris seda poomile toetudes vms.

Ka kiruti asja kommenteerides kaasaegseid kergeid päästerõngaid, mida eriti vasutuult ei viska kuhugi. Hea kui see omale tagasi pihta ei lenda.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 17 Juun 2013 22:45 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 05 Juun 2007 08:05
Postitusi: 672
Asukoht: Keri ja vahel ka Eestis
See kõik võib nii olla. Oleneb mis on seljas, kui kaua riided vettivad - vabalt saab pinnal olla ilma vestita ka. Võib olla vesti osa oleks olnud keerata nägu ülespidi. Teadvuseta inimene võib vee kopsu saada, teadvusel inimesel on kramp kõris. Uppujad tihti lämbuvad, mitte ei ole kopsud vett täis. Ja kui kopsu tõmmatakse kogemata vett mõni tilk sisse, siis isegi kui inimene terve tundub võib surm saabuda päeva jooksul peale vee sattumist.
Tagantjärele. Agasid on palju.

Mina ise vast panen ronimiskaheksa vahele, mure on, et tekil hakkab järjest rohkem midakõike olema. Kliin luukk ja tripping hazard - kes neid jõuab kokku panna :(

Vintsiga saab pinget ehk hõõrdumist suurendada. Aga poom peab ikka mingi oma hõõrdumise peal edasi tagasi saama liikuda.
Mul on mure ka selles, et tänase tuustaka jaoks tuleb mul rehvida purje ümber poomi rullides ja halsileevendi kinnitus jääb Dacroni alla... poominokast vist seda teha ei saa, poom tahab niipalju taga liikuda.

Kui kellegil midagi silma hakkab pliis sheerige

_________________
Mul pole õigus.
Aga mind ei koti!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 18 Juun 2013 07:25 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5906
Asukoht: Saaremaa
Veel lugu selles sündmustekeerises vahetult osalenute silme läbi.

Ja ka teisest kohalikust lehest, kus on ka Marguse veest välja toonud inimeste lugu.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 18 Juun 2013 07:45 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5906
Asukoht: Saaremaa
PriitV kirjutas:
Ning oh õnnetust, EMHIl on ju Roomassaares korralik ilmajaam, mis jätab ka...


No ma olen küll tugitoolipurjetaja, aga kas tahad sellega väita, et raamatutes kirjeldatavad nipid kuidas konkurendist soodsamat tuult leida on BS või? Kui mingi kaldamast mõõdab kuskil mingi numbri, kas veidi eemal pilveserva all ei või teisti olla? Või maastiku poolt tekitatavas tuulekanalis? Või saare nuka taga? Jne

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 18 Juun 2013 08:29 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 19 Mär 2006 12:37
Postitusi: 1495
Asukoht: Kesse/Tallinn
Lihtsalt infoks - eile vedelesid 5 meest Viire all üle poole tunni meres. Vestid seljas. Kõik jäid ellu. Tegu oli ümberläinud paadiga.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev, 18 Juun 2013 08:29 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 29 Apr 2004 12:32
Postitusi: 4016
Asukoht: Tallinn/Noarootsi
Mark, küsimus ei ole üldse mitte selles, kas merel tuul vaibus, tugevnes, tuli pilveeserva alt puhand jne. Kõik jahid startisid Roomassaarest ja seal OLI tuul, mida klassifitseeritakse fresh ja strong breeze piiril! Ehk Beauforti skaala järgi võib juba ka punase kolmnurga hoiatuseks välja panna! Aga tuleb välja, et meie kaikasõitjad on maailma inimestest targemad, kõvemad purjetajad jne??? Kari kogenematuid amatööre ässa mängimas, võiks ju sisuliselt sellise asja peale öelda??? Täiesti oskamatu pannakse vestita inimpreventerit mängima kiirusel 4,5-4,7 m/s ehk jahipikkus alla 3 sekundi ehk mõistlik reageerimiskiirus 10 sekundit tähendab 45-50 meetrist distantsi... Muuseas, ma kahtlustan, et kui sel regatil mõnda heitealade sportlast polnud, ei heida mitte üks mees isegi ketast oluliselt üle 30 meetri, rääkimata päästerõngast...

Vaatame asjaolude otsa REAALSELT! Jah, me mängime ka ise inimpreventereid aga seda olematus tuules. Me sõidame kõik suisa ujukate väel aga jällegi olematus tuules! Ja vähegi suuremate jahtide peal on kohe kindlasti tehtud ka poomilkõndi, niisama seal groodi najal "lösutamist" (jube mõnus tegevus!) jms aga ka seda ei tehta about 10m/s taganttuulega... üldiselt. Kindlasti on paljudel tulnud mingil ajahetkel tegeleda MOB'iga, enamasti küll elutute asjade kätte saamiseks aga on tulnud ka sõpru välja õngitseda ja ksf!Vikingi juttu uskudes oluliselt kõvemas ilmas on vähemalt minul see väga kiiresti ja väga EDUKALT õnnestunud! Aga siin tulebki mängu "aju olemasolu" vahe. Kui Julia projekteeritud reisserina evib meeletut roolilehte, siiski väikeseid purjeid (loe: ei lõhu halssides ja preventerit ma oma jahil ei kasuta), vähe kaalu ja MOB hetkel oli kiirus ~5 sõlme ehk 2,5 m/s siis minnes suure, raske, kohmaka ja reaalselt suure kiirusega jahi peale PEAB oskama/suutma/tahtma asju teistmoodi teha ja ette mõelda. See, kuidas ma käitun ja mida nõuan oma pisipurjekaga 25-kraadises Haapsalu lombivees on absoluutselt teine, kui ma astun 40+ jalga purjeka pardale suures meres!
Aga just sealt ongi see rumal ja nii lolli tulemusega lõppenud jada pihta hakanud - Dufour 40 ei ole Kadett ega Mikro ja pole ka Polaris ega Bavaria 30. Ning kui meeskond koosneb veel ka amatööridest ja suisa kogenematutest, käitutakse VEEL teistmoodi. Ütleme, et Eesti oludes võivad omale sellist "pulli" sellistes tuuleoludes lubada meie oludes treenitud pool-profid ORC-1 grupist ja mõni paatkond ka väiksemate pealt. Need paatkonnad, kus vöörimehed on kogenud, head akrobaadid ja tugeva tasakaaluga, nad TEAVAD, mida nad seal teevad. Nagu ksf!Toimetaja, ei ütle ma ka, et päästevest peaks alati ja igal ajahetkel seljas olema kuid antud oludes ja ANTUD ÜLESANNET täites PEAB vähemalt rakmed+liin sabas olema. Kuid tänapäeval on kõige lihtsam rakmete asemel paugukas selga panna, raudlaeva rakmeid oli keerukam selga saada!

Aga siis tuli mulle meelde 8 aasta tagune, Eesti oludes esimene reaalsete suuremere kogemustega ja paljude proffidega Tallinnat külastanud regatt Sprint Nord Cup, mida ma käisin pildistamas. Aga vaat see asi jäi mulle juba siis nii SILMA kui meelde, et kuigi Helsinki-Tallinn oli ideaalses vaikses tuules perfektses ilmas taganttuule ots, siis ÜKS jaht kogu kambast kasutas ikkagi sportveste! Ja tegu oli Kanada lipu all sõitva perekonnaga Gunvor XL pealt! Kuigi vaadates nende võidusõidu aktiivsust ja tulemusi, siis on tegu kõike muud kui amatööridega. Pange tähele ,et poiste sõber, kes ei ole "nii proff", on selga saanud ainsana pauguvesti:
Pilt

SEE on nüüd arenenud mõttemaailmaga suurtel meredel käijate Purjetajate suhtumine! Tuleb tunnistada pattu, et püüan ise ka selle poole ja veel on vaja iseendale meelde tuletada aga olukord on üldjoontes juba kontrolli all ;)

_________________
Micro "Julia" EST 128. Täitsa kuival maal maja taga...


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1590 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 106  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group