Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Neljapäev, 26 Juun 2014 09:21 
Eemal

Liitunud: Laupäev, 28 Juun 2008 17:53
Postitusi: 206
Asukoht: Tallinn
http://www.ohtuleht.ee/585210/oudne-jaanipidu-polenud-mehega-naissaare-rannal-iga-kord-oeldi-et-oodake-abi-tuleb

Kui päästekorraldus oli jälle nii nagu leht kirjutab siis milleks krt neile üldse helistada?

_________________
Made in Sweden


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Neljapäev, 26 Juun 2014 10:38 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 28 Mär 2006 09:32
Postitusi: 636
Asukoht: Suurupi
Üks pool on ebapädev häirekeskuse töötaja aga teine ooper on valetav politsei esindaja! Ma millegi pärast arvan, et ei politsei kaater ega piirivalve omanud ülevaadet antud situatsioonist!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Neljapäev, 26 Juun 2014 10:55 
Eemal

Liitunud: Laupäev, 09 Veebr 2008 21:09
Postitusi: 109
Asukoht: talin
Nagu teada tuntud tõde on on uppuja pääsemine uppuja enda asi.

_________________
pootsman


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Neljapäev, 26 Juun 2014 11:13 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 22 Juul 2012 17:21
Postitusi: 43
mille kohta valetati?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Neljapäev, 26 Juun 2014 12:52 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 28 Mär 2006 09:32
Postitusi: 636
Asukoht: Suurupi
ma saan aru, et nö raporteeritud merilõvi sõidud on üks maailm ja AIS i järgne teekond koos kellaaegadega on hoopis midagi muud...

Hakkasin veel mõtlema, et miks see kiirabi hirmsasti sinna Viimsisse pidi minema aga siis tuli meelde, et jah- Naissaar on Viimsi vald.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Neljapäev, 26 Juun 2014 13:15 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 20 Mär 2007 09:42
Postitusi: 829
Asukoht: Tallinn / Muhu
Ainult ajakirjanduse info järgi ei maksa ülearu järeldusi teha...
Isiklikult kahtlustan, et artiklis väidetud vastuolud Merelõvi liikumiste kohta tulenevad sellest, et ajakirjanik ei tee vahet UTC ja kohaliku aja vahel või unustas ära, et Marinetraffic näitab AIS track'i UTC järgi. Faktivigu on seal teisigi. Rääkimata siis muudest ringlevatest kuulujuttudest. Arusaadav, et paljudel on emotsioonid laes ja eks tagantjärgitarkus ole alati täppisteadus, aga praegu on kõikvõimalikud ringi liikuvad teooriad ja süüdistused küll üle võlli läinud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Neljapäev, 26 Juun 2014 17:46 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5904
Asukoht: Saaremaa
Siin saab igasugu asju veel takkajärgi arvata. Miks keegi kannatanut oma paati ei pannud ja kohe Tallinna poole tulema ei hakanud? Või abile vastu. Telefonitsi saadud kirjelduse järgi võisid ju meedikud öelda, et mitte transportida ilma meedikuta juuresolekuta ja takkajärgi paadisõitu saanud meedikud arvavad, et oleks ikka võinud küll jne. Samas jama jah kui kiirabi Viimsisse põrutas selle asemel et Süstast mingisse paati istuda jne. Miks pidi Tallinnast reanimobiil kohale sõitma mitte Viimsi. Mina järeldan, et keegi ole telefonitsi saadud kirjelduse kohaselt arvanud, et isetegevuslik transport tapab kannatanu ja kogu asja võti oli tegelikult reanimobiil.
See kõik on spekulatsioon. Aga kui see paika peab siis sellise info valguses oleks Merelõvi saanud ainult halastuslasku tegema tulla ja muud mitte eriti. Või siis minna Süsta reanimobiili brigaadi peale noppima. Aga siis võib olla oleks tänane teema hoopis see kuidas Aegnal mürgeldati ja politseid pidi ootama mitu tundi jne. Segadust kui palju.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Neljapäev, 26 Juun 2014 22:01 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 24 Mär 2013 21:48
Postitusi: 60
Asukoht: Elbonia
anni.ka kirjutas:
mille kohta valetati?


artiklit lugedes - ja fakte teadmata - jääb mulje, et protsess oli igal osapoolel korras, aga süsteemne vaade puudus. olles sattunud olema kvaliteedijuht (ja ka igat muud sorti probleeme lahendama) tuleb nentida, et tegu on sageli ette tuleva olukorraga.

ma pakun, et iga pressiesindaja edastas oma organisatsiooni tõde. ja kodanikud edastasid neile paistvat tõde. keegi justnagu ei valetanud. aga keegi ei olnud endale seadnud ka eemärgiks olukorda laiemas plaanis vaadata - seega valetati ennekõike iseendale. see on seesama asi mis mullu JRCCs käies mind painama jäi - IT on pekkis, aga ükskord tuleb määramatu definitsiooniga "äpp" ja siis me saame kõik õndsaks. (ahjah, see teema on kah õhku jäänud - peaks tegema SMITi alla kuuluvatele organisatsioonidele koolituse selgitamaks, et "äpp" ei ole pääsetee teid kõiki frustreerivast arenduskorraldusest - keegi lihtsalt ei tea mida nad "äpi" all mõtlevad ja seega on lihtne see lahendatud probleemide kausta panna)

me ei tea ka siiani, miks täpselt üks kaater mullu kividesse lasti (ja samas ma olen näinud N-is ja lugenud mh jaanieelsest nädalvahetusest, et pukseeritakse ja tõmmatakse kivi pealt lahti küll), ma olen lugenud Blue Siriuse raportit ja ei tea ikkagi mis toimus, jne.

kvaliteedijuhina olen ma olnud lugematus hulgas sarnastes protsessides ja tean, et isegi kui puudub otsene risk, et jama palgast maha arvatakse... on igaühel ikkagi oma lihtne tõde. mingi tootmispasa osas kannatab lõpuks omanik - mitte süüdlane või ohver - ning võtab varem või hiljem meetmed tarvitusele. riigil aga teadagi puudub omanik...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Neljapäev, 26 Juun 2014 22:59 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede, 14 Sept 2012 09:36
Postitusi: 297
Asukoht: Piirissaare
Kehv lugu igast asendist... Kannatanu polnud oma leidlikuses tasemel, riik polnud oma päästevõimes nagu tavaliselt tasemel ja ka kõrvalseisjad. Kui ikka poole-, kolmveerand tunniga abi ei kosta, ega paista, siis arvestades ohvri vigastusi ning meedia olukirjeldusi Naissaarelt, paneks iga adekvaatne kapten oma alusele hääled sisse ja asuks mandri poole koos kannataunga teele. Ükskõik mida kogenematu päästekorraldaja telefonitsi ei keela, poo, lase! Aga noh, see on kõik tagantjärele täppisteadus, selle asemel, et pea 3h abi oodata...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Reede, 27 Juun 2014 10:52 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 18 Okt 2011 15:39
Postitusi: 279
See artikkel näitab peamiselt seda, et kollasel ajakirjandusel pole eriti millestki kirjutada. Kohale jõuti ca 1h pärast. Kopteriga poleks ilmselt oluliselt kiiremini jõutud, küll aga kiiremini tagasi haiglasse. Päästekorraldaja ilmselt ei eeldanud ka, et kiirabibrigaad jõuab sadamasse 45min, öösel tühjas linnas võiks see aeg olla max 20min. Samuti ei tea me midagi kannatanu seisundist, suhtlusest päästeametiga ja edastatud informatsioonist. Põletuste puhul võib patsiendi seisund olla seinast seina, praegusel juhul ei olnud tegemist minutite küsimusega. Kuupäev, üritus ja asukoht ning päästeameti reaktsioon "Aivari" kõnele+brigaadi kirjeldus kohapeal toimuvast viitab sellele, et kõik oli nii nagu võiks eeldada ja peoliste rahustamine ja isetegevuse mittesoovitamine polnud vale. Antud juhul poleks saanud muidugi kellelegi pahaks panna, kui haige oleks transporditud iseseisvalt mandrile, kui keegi kohapealsetest oleks osanud patsiendi seisundit enamvähem adekvaatselt hinnata. Kuid siin tekib omakorda tänapäeval vastutuse küsimus. Kui haige pole eluohtlikus seisundis, siis võib ebaprofessionaalne rapsimine sellise seisundi esile kutsuda.
Lisaks sellele, et päästevõimekus on ikkagi selline nagu ta on, võiks iga inimene teha sellest loost järeldused, et teatud õnnetused on esiteks välditavad. Teiseks võiks mõtelda natuke väikesaartel kohapeal olevale võimekusele anda esmaabi, sest uppuja päästmine on tõesti ennekõike uppuja enda asi. On selge, et kui on tõesti minutite küsimus, tuleb abi praeguste võimaluste juures liiga kaua. Seega on loogiline, et neil saartel elavad ja teenust pakkuvad tegelased on koolitatud ja oskuslikud abistajad ning omavad ka elementaarset võimekust alates elustamisaparaadist ja lõpetades vahenditega tilguti paigaldamiseks, et hoida patsienti transpordi saabumiseni elus. Muidugi tänapäeval on esmaabi andmisega nii, et kui heast tahtest antud, kuid piiratud vahenditega ebaprofessionaalne abi päästab küll tõenäoliselt patsiendi elu, kuid tekitab mingeid lisakaebusi või tüsistusi, võib pärast kohtuhagi kaela saada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Reede, 27 Juun 2014 11:39 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5904
Asukoht: Saaremaa
Jah, oleme ka jõudmas moodsasse maailma kus ükski heategu ei jää karistuseta.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Reede, 27 Juun 2014 22:34 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 10 Okt 2012 17:52
Postitusi: 26
Kannatanu vedamisega kaasneb vastutus ja Merilõvi kaptenilt seda nõuda ei saa, samahästi võiks kannatanu Superbi tagaistmele visata.
Teo ja tagajärje seose peaks iga kodanik endale ise mõtestama, eriti väikesaarel pidu pidades.
Muidugi riik võiks kodanikele öelda, et kopter pole MB Sprinter mis 3 minuti möödudes garaašist välja sõidab.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Reede, 27 Juun 2014 23:23 
Eemal

Liitunud: Esmaspäev, 06 Veebr 2006 11:08
Postitusi: 858
Asukoht: Tarvastu, Mustla-Tartu
Kuuldavasti pidi minema kopteri lendu saamiseni ca 2 tundi.

_________________
http://reinufoto.wordpress.com/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Juun 2014 14:28 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede, 06 Mär 2009 00:28
Postitusi: 642
Asukoht: Tugitoolis
Taanielr kirjutas:
Teo ja tagajärje seose peaks iga kodanik endale ise mõtestama, eriti väikesaarel pidu pidades

Ära ütle nii!
Kui kannatanu oleks need vigstused saanud purukainena ja õnnetu juhuse tagajärjel, kas siis oleks asjad teisiti lahenenud!?

Just hiljuti olin tunnistajaks, kus purukaine, täiesti adekvaatne inimene vajas abi. Abi tuli aga ei osatud olukorda hinnata. Täideti pabereid, pandi kirja nimi, sünniaeg...
EMO-s algas töö kannatanuga ... küsiti nime, sünniaega...
Arvutite taga istus kolm inimest, toksisid midagi sisse :evil: Meiega lisandus neljas toksija.
Mark kirjutas:
Jah, oleme ka jõudmas moodsasse maailma kus ükski heategu ei jää karistuseta

Jah. Oluline et paberid oleks korras! Vilele lähebki enamus auru.

Tahame õhukest riiki. Aga unustame täpsustada kustkohast ta õhuke peab olema.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Järjekordne koordineerimatus?
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Juun 2014 15:17 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev, 16 Dets 2006 13:06
Postitusi: 193
Asukoht: Hüüru
Valesti antud esmaabi ei ole karistatav kui sa ei ole paberitega arst


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group