Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 31 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Veebr 2015 11:24 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5904
Asukoht: Saaremaa
rye kirjutas:
Millegipärast tundub mulle, et päästeoperatsiooni käivitamise viide on VHF distressi puhul kõige väiksem???


See on tõsi küll. EPIRB ja PLB võtavad aega enne kui kuskilt Inglismaalt info ringiga Eestisse tagasi jõuab, VHF DSC või kõnemõudis appikutse on kiireim võimalik üldse.
AGA....
See et sa teisi näed ja kuuled ei pruugi üldse tähendada seda, et nemad sind näevad ja kuulevad. Saatja võimsus ja antenni asukoht ning varjatus teeb siin ka oma töö.
Muhv näiteks väitis, et käsikaga võib väinameres lutsu visata. Ma pole ise proovinud, aga ilmselt proovin peatselt kaldajaamade toimivuse ära. JRCC lahkelt pakkus, lihtsalt tundub kuidagi kentsakas neid lõbu pärast suvaliselt torkima hakata....

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Veebr 2015 11:29 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 03 Juul 2012 12:23
Postitusi: 129
Asukoht: Tallinn
Otsisin marine.ee meili üles. Pakuti Digital Yact AIS100 AIS hinnaga 168 euri. See marine.ee kodukal ka olemas letihinnaga 226 euri. Ei tea Rye ka see on vale asi aga küsisin AIS i ja seda pakuti.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Veebr 2015 11:54 
Eemal

Liitunud: Pühapäev, 05 Aug 2012 22:33
Postitusi: 206
Asukoht: Tallinn
HJ kirjutas:
Otsisin marine.ee meili üles. Pakuti Digital Yact AIS100 AIS hinnaga 168 euri. See marine.ee kodukal ka olemas letihinnaga 226 euri. Ei tea Rye ka see on vale asi aga küsisin AIS i ja seda pakuti.
AIS100 on AIS vastuvõtja (receiver). Selles teemas on jutuks olnud saatja/vastuvõtja (transceiver). Nende hind on mõned korrad vastuvõtjast kõrgem.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Veebr 2015 11:56 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 22 Juul 2012 17:21
Postitusi: 43
Mark kirjutas:
Ma pole ise proovinud, aga ilmselt proovin peatselt kaldajaamade toimivuse ära. JRCC lahkelt pakkus, lihtsalt tundub kuidagi kentsakas neid lõbu pärast suvaliselt torkima hakata....


Samas- millal on parim aeg aru saada, et side ei toimi, kas hädas olles vōi tavaolukorras? Sidekontrollid on rutiin, vahet ei ole kas seda teeb reisikas, tanker vōi lōbusōidualus. Eesmärk on kōigil ju üks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Veebr 2015 12:21 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 03 Juul 2012 12:23
Postitusi: 129
Asukoht: Tallinn
Marvin, sain teada seda jah. See oli vastus Rye-le, et mida mulle selle raha eest pakuti, tal jäi see kripldama. VHF vastuse kirjutasin talle juba eelmises vastuses. Tookord kirjutasin ka, et ma teisi näha ei soovinud ja tahtsin, et teised mind näeks udus, pimedas jne.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Veebr 2015 12:51 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 05 Apr 2010 17:43
Postitusi: 806
HJ kirjutas:
Tookord kirjutasin ka, et ma teisi näha ei soovinud ja tahtsin, et teised mind näeks udus, pimedas jne.

Siit see arusaamatus tekkiski. Kui sinu pardal on see Digital Yacht AIS100 receiver, siis see ei tee sind teistele nähtavaks. Sellega saadki just teisi näha. Selleks, et sina nähtav oleks on sul vaja transpondrit, mille hind on 2x kallim.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Veebr 2015 12:56 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 03 Juul 2012 12:23
Postitusi: 129
Asukoht: Tallinn
Asi selge Rye. Kui sa juhtud leidma mõistliku hinnaga transpondrit anna märku sooviksin ka osta ja olla nähtav. Ma seda AIS100 ei soetanud, pakkumise võtsin ainult.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Veebr 2015 13:03 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 05 Apr 2010 17:43
Postitusi: 806
Mark kirjutas:
See et sa teisi näed ja kuuled ei pruugi üldse tähendada seda, et nemad sind näevad ja kuulevad. Saatja võimsus ja antenni asukoht ning varjatus teeb siin ka oma töö.


Kui jätta juhused, paigaldusvead ja muud anomaaliad kõrvale, siis puht teoreetiliselt peaks see ikkagi nii olema, et kui mina oma oma 3dB antenniga suudan teise aluse 12W võimsusega saadetud AIS signaali oma plotteri ekraanile kuvada, siis sama 3dB antenniga ja 25W võimsusega saadetud distress peaks selle teise aluseni ka jõudma. Käsika 6W ja väike antenn on muidugi teine teema.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Laupäev, 28 Veebr 2015 14:01 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 5904
Asukoht: Saaremaa
Vanasadamasse sissesõit on hea näide. Veits eemalt merelt saad räägitud, aga muuli otsa juures triivides või tsirkuleerides on mul mitu korda olnud võimalus tunnistada olukorda kus teisi kuuled aga ise jääd hüüdjaks hääleks kõrbes. Kardetavasti kaod oma AISiga sellistes kohtades pildilt ära. Väinameres peaks samuti häiritud alasid olema kuuldavasti, kui neid just nüüdseks kaldajaamade sättimisega pole paremini kaetud saadud.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Pühapäev, 01 Mär 2015 14:14 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 05 Apr 2010 17:43
Postitusi: 806
Kui alusel on statsionaarne ja käsi VHF, kas siis mõlemal on sama MMSI?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 02 Mär 2015 00:41 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 03 Juul 2012 12:23
Postitusi: 129
Asukoht: Tallinn
Kui sideametis rekkisin ei pannud tähele kas sai mitu jaama panna ühe MMSI alla


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 02 Mär 2015 01:28 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 20 Mär 2007 09:42
Postitusi: 829
Asukoht: Tallinn / Muhu
Veesõiduki raadioloale peaks põhimõtteliselt kandma kõik jaamad (ja muud "kiirgavad" riistapuud), mida alusel kasutatakse, ka käsijaamad. Ja MMSI käib ikka aluse, mitte jaama järgi. Nii et jah, kui on DSC-ga käsijaam, siis on ka sellel sama MMSI.

Kui keegi on mõnda aega kasutanud DSC funktsionaalsusega käsijaama, võiks jagada kogemusi aku vastupidavuse kohta. Ma kahtlustan, et GPS sööb neis üsnagi usinasti akut, nii et aluse põhilise jaamana, mida kogu aeg sees hoitakse, ma seda ei julgeks soovitada. Kui ta muidugi just kogu aeg laadimisalusel ei istu.

Omaette teema on käsijaamade sidekaugusega. Jah, enamusel Eesti merealast peaks ka käsijaamaga olema võimalik mõne kaldajaamaga side üles saada, aga kindlasti on küllalt neid kohti, kus see nii ei ole. Väinameri on selles osas eriti nutune, kuigi olukord võiks sel aastal uue masti lisandumisega paraneda. Samuti ei pruugi testimine alati abiks olla, liiga palju sõltub ilmast, konkreetse kaldajaama antennide häälestusest jne. Näiteks olen isegi statsionaarse jaamaga ühes kohas täiesti normaalselt sidet pidanud ja teisel päeval paar miili eemal leidnud, et kõige kindlam sidekanal JRCCga suhtlemiseks on Facebook :P (ok, muidugi oleks telefonikõne ka sel hetkel toiminud). Samuti olen olnud olukorras, kus 2 miili eemal oleva laevaga ei olnud võimalik käsijaamaga sidet pidada.

Nii et olgu teemaks AIS või VHF raadio, hea antenn, korralikud kaablid jms. on igal juhul vajalik. Ja kindlasti tasub ka aegajalt sidekontroll teha, et teada saada, kas kõik ikka toimib.

See läks nüüd algsest teemast üsna kaugele, aga PLBde, EPIRBide ja kõige muu osas ei jaksa praegu hakata mingit ülevaadet kirja panema. Soovitan veelkord, kel huvi, tulge meremessile, võime nende teemade üle arutleda. Samuti on seal JRCC kohal ning valmis küsimustele vastama.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 02 Mär 2015 10:15 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 05 Apr 2010 17:43
Postitusi: 806
Algne teema oli ju SAR ja vidinad, ehk siis julgeksin natuke veel seda teemat VHF teemaga risustada. Kui liiga mööda läheb, küll siis õigesse kohta tõstetakse.

Kuidas see sama MMSI kahel erineval jaamal ka hädaolukorras võiks toimida? Kui kõigepealt vajutatakse ühel jaamal distressi, siis seda vist korratakse kuni sellele kuskilt (kust?) mingi ACK vastu saadetakse? Kui nüüd näiteks vahepeal veel käsijaamalt sama MMSI-ga distress välja läheb, kas see miskit segadust ei tekita? Ja kas see ACK siis kviteerib mõlemad distressid? Kuskil võiks mingi graafiline pilt olla kuidas info liigub?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 02 Mär 2015 11:18 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 22 Juul 2012 17:21
Postitusi: 43
ACKN saadab vastu merevalvekeskus (JRCC). Tõenäoliselt, kui saata nii stats jaamalt, kui käsijaamalt, saabub kaks teadet, mis mõlemad tuleb kinnitada. Segadust ei tekita, pigem märk sellest, et tõesti on hädaolukord.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: SAR ja vidinad
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 02 Mär 2015 12:44 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev, 07 Okt 2014 15:30
Postitusi: 151
Kommenteeriks teema algatajana, et jutt minu silmis igati teemas. Käsisaatjad on kah "vidinad", eriti kui DSC-ga. See, et neid tänapäeval veel kompaktselt (a'la mobiil telefon) ehitada ei suudeta, on teine teema. VHF on kõige vahetum viis info SAR-ni edastamiseks ja sati vahendusel peab arvestama kuni paari tunnise viivitusega. Kuigi tänapäeval võiks see olla sekundite küsimus.

Kuna GPS+DSC on käsisaatjate puhul suht uus nähtus, siis paelus ka mind küsimus, et kas DSC välja töötamisel on mõeldud selle peale, et kaks sama MMSI-ga saatjat võivad asuda eri kohtades.

Käsisaatjad võiks jaguneda otstarbelt kahte kassi (nagu EPIRB ja PLB):
* suuremad, käepärased, laetavad, ohtrate funktsioonidega saatjad (a'la triple watch jms.), mida kasutatakse igapäevaselt statsionaarse asemel
* varusaatjad, mis on võimalikult kompaktsed, mille lülitad sisse alles siis, kui on vaja, võib olla piiratud kanalitega jne. Ideaalis võiks olla kokku ehitatud juba SART AIS ja DSC ning PLB majakatega. See võiks toimida jahist sõltumatu MMSI-ga, nagu SART AIS-d ja PLB-d.

Kahjuks sellist kolm ühes varianti ei ole. Nn. ühekordselt kasutatavaid raadiosaatjaid on olemas, kuid ette nähtud rohkem nagu päästeparve pakkimiseks ja kompaktsusest on asi kaugel. Vajadus tundub olevad aga ka sellise järgi, mida lisaks statsionaarsele kaasas kanda MOB olukorraks. Selline mis ujuks, plingiks, saadaks vajadusel nii sati, kui kohaliku VHF sagedustel teateid. Veelgi parem, kui see oleks statsionaarse jaamaga komplektis selliselt, et annaks MOB alarmi juba siis, kui satub selle "juhtmeta mikrofoni" levist välja. Ehk mingi lähiside sektsioon peaks töötama laetava aku pealt. Kõlari (ja VHF vastuvõtja) olemasolu pole isegi vajalik, põhiline et saaks edastada infot oma olukorrast ja asukohast.

Nädalavahetusel sai külastatud Stockholmi paadimessi ja seal oli Standard Horizoni boxis näppimiseks väljas nende uusim aretis - HX870. Võrreldes eelmise DSC mudeliga pole midagi uut, lihtsalt suurem graafiline display. Sai siis esindajatega diskuteeritud, et millal AIS ja PLB saatjatesse jõuab. Tuleb välja, et nende jaoks on see pisut võõras turu segment. Kuna tegemist on töövahendiga, siis pääste-majakana oleks see vähe töökindel lahendus. Reserv-patareid teeks asja jällegi liialt kobakaks, et see töövahendina müüks.

H


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 31 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group